Discuter:Soin infirmier

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Sommaire

[modifier] Beaucoup de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord!!!

J'ai lu avec attention votre article "Soins infirmiers". Je ne suis pas d'accord avec votre description des soins: vous dites en intro que les soins sont prescrits par le médecin ou protocolisés et vous listez ensuite des soins dont la plupart relèvent du rôle propre! Ces soins ne sont pas effectués sous prescription, ils incombent entièrement à l'IDE qui les effectue après avoir établie une démarche de soin avec le patient. Le soin n'est pas fait par un IDE "sur" le patient!!! la loi du 04/03/02 désigne le patient comme partie prenante du soin auquel il participe.

[modifier] D'accord avec cette réaction !

Je suis tout à fait d'accord avec cette réaction. J'ai mis en ligne plusieurs modifications de la page. C'est une ébauche alors.. à vos clavier pour modifier!!

[modifier] Proposition de scission d'article

Je propose de scinder le sous chapitre Soin infirmier#Démarche de soins vers l'article Processus de soins infirmiers. La démarche de soins est un des processus de soins infirmiers. — nanoxydetalk 17 mai 2007 à 14:50 (CEST)

[modifier] Proposition de scission d'article (2)

Je propose de scinder le sous chapitre Soin_infirmier#R.C3.B4le_propre_de_l.27infirmier_en_France vers l'article Rôle propre infirmier. Il apparait inutile de tout détailler dans l'article sur un aspect franco-centré. — nanoxydetalk 17 mai 2007 à 15:39 (CEST)

[modifier] Proposition de scission d'article (3)

Je propose de scinder le sous chapitre sur les associations professionnelles vers l'article Ordre infirmier. Il apparait inutile de tout détailler dans l'article sur les soins infirmiers (ce n'est pas un article sur l'actualité ou les spécificités du métier d'infirmier à mon humble avis). — nanoxydetalk 19 mai 2007 à 15:01 (CEST)

[modifier] Remarques /relecture

J'arrive ici en passant par la page du comité de lecture.

Plusieurs choses m'étonnent dans cette page.

Une pour le moment : je ne comprends pas la présence de la section et de l'image concernant la nourrice, en dehors de l'impact du mot nurse cela me paraît sans intérêt. TigHervé@ 3 novembre 2007 à 19:51 (CET)

A mon avis, il est intéressant de notifier que le Soin infirmier trouve également une origine dans le soin qu'apportaient les nurses aux jeunes enfants. Le sens du mot nursing en Anglais a porté (et porte encore) cette notion : cette origine étymologique fait référence à une tradition culturelle qui a ensuite influencé une orientation des pratiques dans une spécialisation professionnelle et un savoir-faire des soins prodigués aux enfants et in extenso aux personnes malades.
La section en question est en effet rédigée plutôt dans le sens de l'origine du métier d'infirmier, non de celle des soins infirmiers effectivement (mais difficile de faire aller l'un sans l'autre). La correspondance entre toutes ces notions est peut-être plus évidente en Anglais (cette section est la traduction de en:Nursing).
La légende de la photo est à mon avis aussi à revoir et à formuler différemment. — nanoxydetalk 4 novembre 2007 à 12:08 (CET)
Bonjour
Je me suis reporté à l'article suite à ta réponse, et je reste sur ma première réflexion. J'avais bien compris le poids de la sphère anglophone et te l'ai spécifié dans ma courte question, mais c'est bien cela qui est gênant. Il est possible qu'en Angleterre et sa zone d'influence il y ait connexion entre nourrice - infirmière - Soins infirmiers, mais dans un article aussi général, cela ne devrait pas être mis en avant. Rien qu'en France et sans parler de la Chine, je n'ai pas connaissance de cette connexion.
J'aime cet article pour une certaine rigueur, trop peut-être, mais là, ça pêche. Il y a plein d'images à y mettre mais une nourrice non, pas d'ac.
Je ne tiens pas à forcer ton accord et à ce que tu corriges contre ton gré, mais comme les autres critiques que je pourrais faire ne sont pas plus faciles à prendre en compte, il est peut-être préférable que je m'abstienne. TigHervé@ 4 novembre 2007 à 13:02 (CET) Bon tu as le temps de réfléchir ou de prendre d'autres avis ...
Ne t'abstient pas, bien au contraire, toutes les remarques que tu formules sont utiles pour l'évolution de l'article. A priori, je pensais que tu n'avais pas saisi la raison de la présence de la section sur les nurses, et je pensais -à bon escient- te donner une explication. Je comprends maintenant que tu parlais d'une choses plus générale : cette origine est une spécificité "régionale", non une généralité sur l'origine des soins infirmiers, et je te rejoins bien-sûr sur ce point. L'article mérite d'être retravaillé en ce sens.
Sinon, pourquoi évoques-tu que l'article fait preuve de trop de rigueur ? Et as-tu des idées pour d'autres images ? A bientôt. — nanoxydetalk 4 novembre 2007 à 22:52 (CET)
Bonjour - il faut bien accorder nos violons et vérifier que nous perdons pas de temps à tenter des choses qui ne sont pas aussi simples à réaliser. Je vois à ta réponse que tu as compris mon objection initiale. Il faut dire que je suis spontanément très concis et que je passe pour être peu clair, donc ton léger flottement ne me surprend pas. Par ailleurs, j'imagine qu'on peut être motivé et compétent pour la rédaction et moins capable de remettre le travail sur le métier.
Revenant au fond, pour l'image, en tant que candide, j'aimerais avant tout quelque chose me donnant une idée élémentaire de ce qu'est un soin infirmier ; je trouve que ça manque (le tableau de l'intro est déficient aussi de ce point de vue parce qu'on peut imaginer que la patiente se soigne elle-même : tiens, bonne question 'combien d'illustrations de l'article montrent-elles une relation de personne à personne (hormis la nourrice ;-)) ?').
Question rigueur : si nous continuons, j'aurais l'occasion d'en donner des exemples... Disons que pour le moment, une certaine raideur dans l'articulation des informations données prive l'article d'un certain *coulant* qui rend toute lecture agréable. Mais cela n'est pas prioritaire. Par contre, c'est très positif, il est rigoureux par rapport à la moyenne des articles corrects, il faut juste essayer de rendre cette rigueur plus abordable pour le lecteur, un peu comme je viens d'en parler à propos du style. C'est d'ailleurs cette rigueur qui m'incite à essayer de la prolonger vers un article aussi bon que possible. Voilà pour le moment. TigHervé@ 5 novembre 2007 à 08:47 (CET)

Bonjour !

  • A propos des images : en effet, quand j'avais placé la première image (le tableau de Gabriel von Max), c'était par pure allusion au soin en général. Comme tu dis, on dirait que la personne se soigne seule (ce qui est finalement l'anti-défnition des soins infirmiers) et de plus la croix fait plus référence à la guérison mystique que scientifique. Je ne sais pas si je m'exprime bien, mais tu auras certainement compris là où je veux en venir. Cette image trouverait éventuellement sa place dans la partie vision sacerdotale du soin, et encore.
  • Toujours à propos des images, j'éprouve la difficulté d'illustrer le concept de Soin infirmier. En revanche on pourrait très bien mettre des photos plus "pragmatiques" (telle une infirmière effectuant un geste technique). En tous cas ton idée de personne à personne est évidente. J'avais pensé également à mettre comme image d'introduction un gros plan d'une main qui tient une main d'une personne âgée, c'est une façon d'illustrer le concept (en tous cas c'est la vision que j'en ai).
  • Sur l'aspect fluent de l'article, effectivement, il est un peu raide dans sa forme actuelle où on jette tour à tour des informations : sûrement le temps de proposer le nouveau plan et de compléter chacune des parties tout en les amenant les unes vers les autres (il y a du boulot !). C'était aussi l'objectif de demander la relecture, parfois je suis emballé par mon sujet et j'en viens à être incompréhensible. D'ailleurs que penses tu du plan ?

Sinon, as-tu des observations quant au contenu ? Penses-tu qu'il serait utile d'évoquer l'enseignement des soins inf. (il y a déjà un article à ce sujet), d'insister davantage sur la mise en théories des soins inf. (l'approche humanitaire, l'approche rationnelle, etc.) selon les différents modèles des chercheurs, ou encore de décrire la nature des soins infirmiers par discipline ? Voilà, à bientôt et merci — nanoxydetalk 5 novembre 2007 à 10:01 (CET)

  1. Images : je vois que nous sommes d'accord. On peut rendre le tableau au musée ou en prendre un autre *personne à personne*.
  2. Images suite : là je suis étonné de ta difficulté. Il me semblerait au contraire simple d'illustrer au moins la pratique (à condition d'avoir des images disponibles ou de pouvoir en faire). Pour moi, j'attends deux choses comme de l'article en général : un ensemble d'illustrations (2-3 ?) donnant une idée de ce qu'est un soin infirmier : donc, un geste plutôt technique (piqure etc) + une situation plus manifestement relationnel (personne aidant une autre à (re)marcher, mais y-a mieux peut-être), ça serait déjà pas mal. La deuxième chose, étant une prise de distance par rapport aux actions élémentaires, mais là, je n'y connais rien et je ne vois pas comment ça peut se traduire en images.
  3. Plan. Vois-tu je ne peux qu'apporter qu'une aide de candide et lecteur lambda et non de connaisseur. Je ne suis pas le comité de lecture à moi seul. Je suis disposé à tout examiner mais je dois le faire selon ma logique pour le moment. Donc je prends le texte dans l'ordre.
  4. Plan suite. Pourquoi parles-tu d'un nouveau plan ? Si tu en proposes la relecture, c'est que l'actuel te satisfait ?
  5. Patience, je ne manquerai pas de critiquer l'exhaustivité du traitement du sujet, avec le plan peut-être. Tes propositions sont en tout cas intéressantes... TigHervé@ 5 novembre 2007 à 10:21 (CET)
PS - Je viens de survoler l'article (plan ...) et j'ai pensé à une image d'infirmier en psychiatrie plutôt qu'une personne aidant une autre à (re)marcher, ça serait d'ailleurs plus en phase avec le niveau d'abstraction de l'article actuel ... TigHervé@ 5 novembre 2007 à 10:33 (CET)
La difficulté pour l'illustration est technique : je ne trouve pas d'images libres. Je pense que je vais en faire au boulot, à condition d'une autorisation. (Regarde l'image en haut de Infirmier voilà ce qui me plairait.)
Le plan : en fait je l'ai remasterisé récemment et c'est suite à cela que j'ai demandé la relecture. Je me demandais simplement s'il était correct (à priori il est équivalent à la plupart des articles de Wikipédia : Définitions institutionnelles - Eléments d'histoire - Développement des courants ou des auteurs spécialisés - Aspects légaux - Mises en liens avec d'autres concepts dans le développement). Je fais entièrement confiance à ta candeur ! Merci encore — nanoxydetalk 5 novembre 2007 à 11:40 (CET)
...l'image en haut de Infirmier arf ! c'est une horreur ! h-o-r-r-e-u-r ! TigHervé@ 5 novembre 2007 à 17:45 (CET)
Je parle de l'ambiance. Bon ok elle est une peu... sombre...Clin d'œil — nanoxydetalk 5 novembre 2007 à 22:20 (CET)
Tu veux sans doute dire que pour illustrer magnifiquement un article humanisation de l'hôpital, on ne peut sûrement pas trouver mieux. Je ne dois pas aller bien aujourd'hui (on m'a parlé d'autres horreurs... de ces horreurs qui coûtent des millions d'euros à la collectivité et un peu plus de morgue à ceux qui les commettent), mais rien qu'à la voir, je défaille, oui la morgue c'est un peu ça d'ailleurs. TigHervé@ 6 novembre 2007 à 00:08 (CET)

Recadrée et NB

L'originale trouvée sur en.nursingwiki.org

Coucou. Cette image est pas mal non ? — nanoxydetalk 7 novembre 2007 à 12:13 (CET)

Bon je suis encore en convalescence pour quelques jours et une fleur ça fait toujours plaisir.
Cette photo, c'est la meilleure pour le moment de toutes les illustrations (je ne demande pas pourquoi elle est en noir et blanc). TigHervé@ 7 novembre 2007 à 13:02 (CET)

Ah bon !

Je ne sais pas ce que tu peux/veux faire mais la couleur en moins recadrée que celle en NB, ça serait très bien de mon point de vue (coupée un peu en bas aussi). TigHervé@ 7 novembre 2007 à 14:14 (CET)

[modifier] Comité de lecture

Ce n'est pas mon domaine de spécialité, donc je me contente d'une seule remarque en passant. il me semble qu'il manque une référence importante sur l'approche que les sciences humaines ont des soins infirmiers. Je veux parler du travail de care, abordé par exemple ici et là et il ne se limite pas au caring de Watson, tu devrais trouver beaucoup d'autres travaux --Ofol (moi . ✉) 18 novembre 2007 à 01:38 (CET)

Bonjour! Merci pour cette remarque et de m'avoir donné ces références que je vais m'empresser d'exploiter. — nanoxydetalk 18 novembre 2007 à 08:09 (CET)