Discussion Utilisateur:SergeSèvres

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Je te conseille un petit tour par les principes fondateurs et les recommandations à suivre (règles de neutralité, règles de citation des sources, critères d'admissibilité des articles, conventions de style, éviter les autobiographies, etc.), ainsi que les pages projets, où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera. La communauté a progressivement développé un jargon qu'il te sera peut-être aussi nécessaire de parcourir.
Tu es le bienvenu si tu désires insérer une image ou enrichir les articles, mais il est impératif de respecter des règles très strictes sur l'utilisation des images et le respect des droits d'auteur. Il existe même des Wikigraphistes prêts à améliorer tes images sur leur Atelier graphique.
Enfin, le plus important, je te souhaite de prendre du plaisir à contribuer au projet !

Si tu as d'autres questions, tu peux voir cette page ou bien me contacter.  

Et n'hésite pas à me contacter si tu as des questions sur WP.Bapti ✉ 30 août 2007 à 17:54 (CEST)

[modifier] Suppression de l'article « François_André_Gaupillat (d · h · j  · ↵) »

Bonjour SergeSèvres,

Bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

En tant qu’administrateur de Wikipédia, je viens de supprimer l'article « François_André_Gaupillat (d · h · j  · ↵) » que tu avais créé. En effet, ta création ne rentrait pas dans les critères d'admissibilité des articles ou contrevenait aux règles adoptées par la communauté Wikipédia.

Pour plus d'informations, tu peux consulter cette page qui fournit la liste des motifs de suppression les plus courants et quelques conseils pour recommencer à travailler sur de bonnes bases Clin d'œil.

Si tu penses que je n’aurais pas dû supprimer cet article, n’hésite-pas à venir en discuter calmement sur ma page de discussion où tu es le (la) bienvenu(e). Tu peux aussi faire une demande de restauration de page.

Bonne continuation--Bapti ✉ 30 août 2007 à 17:54 (CEST)

P.S. : Tu peux effacer ce message après en avoir pris connaissance, en modifiant cette page (clique sur l’onglet « Modifier » tout en haut, supprime ce message, puis sauvegarde).


Bonjour

Je ne comprends absolument pas votre refus de la page: François André Gaupillat.

Toutes les informations qu'elle contient ont ete validées auprès d'historiens.

Il s'agit d'un personnage historique certes peut-etre de second plan néanmoins important.

L'usine qui est mentionnée est le dernier batiment industriel de ce secteur et les specialistes du patrimoine lui accordent une grande importance.

Je note enfin que travail autour de cette page est absolument sans conflit d'intéret: je suis directeur de recherche à l'INRIA donc en informatique et je m'intéresse à Gaupillat comme hobby par passion pour le patrimoine industriel.

Sincèrement

Serge Abiteboul — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par SergeSèvres (d · c), le 5 septembre 2007 à 23:30.

Bonjour,
D'abord pense à signer tes messages en tapant ~~~~ (cf Aide:Signature).
Je viens de restaurer ton texte sur une de tes sous-pages : Utilisateur:SergeSèvres/François André Gaupillat. J'ai supprimé l'article car, contrairement à ce que son titre indique, il était consacré à la fabrique (et l'association La Fabrique) plutôt que François André Gaupillat et d'autre part, il n'y avait absolument aucune source.
Tu peux donc retravailler ton texte en citant tes sources, je surveille la page et je la metterais en page pour insérer un article digne de ce nom dans l'encyclopédie... Espiègle
Bonne journée--Bapti ✉ 6 septembre 2007 à 09:33 (CEST)

Bonjour J'ai modifié la page suivant vos demandes. Merci de transformer la page François André Gaupillat en page Wikipédia ou de m'indiquer comment on peut le faire. PS: a part le site Web de l'association que j'ai retiré à votre demande, les bonnes sources de Gaupillat sont des journaux (comme celui que je cite) qui ne sont pas disponibles sur le Web. Sincerement --SergeSèvres 18 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

Bonjour

J'ai ajouté une référence à un très bon article paru sur le journal CILAC (ça doit être acceptable parce qu'il est référencé sur Wikipédia) (je ne peux le mettre sur le site de l'association pour des questions de copyright).

J'ai retiré la référence à l'association bien que ce soit le meilleurs site pour trouver des informations sur Gaupillat.

Merci de transformer la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:SergeS%C3%A8vres/Fran%C3%A7ois_Andr%C3%A9_Gaupillat en une page officielle; ou de me dire comment le faire.

Je dois dire qu'ayant depuis fait plus attention aux pages de Wikipédia que je consulte, j'ai vu de nombreuses pages qui ne suivent pas les critères que vous m'imposez.

Amicalement

--SergeSèvres 18 septembre 2007 à 18:27 (CEST) aka XX@XX

Bonjour,
D'abord, ne mettez jamais votre mail en clair sur WP pour éviter le spam.
Le problème n'est pas le lien vers l'association ou même une référence... Tu as écris un article sur François André Gaupillat. Or tu me parles de "Dernier témoignage vivant de cette histoire, la fabrique Gaupillat, située au 43 route de Vaugirard à Meudon. Elle a fonctionné de l'année 1890 à sa fermeture en 1997. Véritable lieu de mémoire et dernier patrimoine du Val de Seine, elle est menacée de destruction dans le cadre d'un plan de requalification de quartier.". Bref l'article traite d'un sujet différent !
À la rigueur, tu peux mentionner la fabrique sur Meudon (avec des sources, comme le site web de l'association par exemple), mais dans l'article il ne faut parler QUE de François André Gaupillat...
"j'ai vu de nombreuses pages qui ne suivent pas les critères que vous m'imposez" : oui, beaucoup de pages ne sont pas sourcées, mais elles finissent toutes par être reprises en main...--Bapti ✉ 18 septembre 2007 à 23:09 (CEST)

Je commence à trouver cette histoire découragente. Je parlais jusqu'à présent de wikipedia positivement à mes étudiants, je vais commencer à y ajouter des remarques sur la lourdeur du système. J'ai remis la page sur Gaupillat car je ne vois as quoi faire d'autre.

A mon humble avis, vous rendez un piètre service à Wikipedia, une belle idée.

Serge --SergeSèvres 13 octobre 2007 à 11:00 (CEST)

Bonjour,
Je comprends tout à fait que toutes ces consignes peuvent te paraître décourageante. En même temps, c'est un gage indéniable de qualité. Catégoriser un article par exemple permet de mieux le retrouver dans l'arborescence des articles.
En quoi je rendrais un "piètre service à Wikipedia" ? Je t'ai dis et je répète qu'écrire "Dernier témoignage vivant de cette histoire, la fabrique Gaupillat, située au 43 route de Vaugirard à Meudon. Elle a fonctionné de l'année 1890 à sa fermeture en 1997. Véritable lieu de mémoire et dernier patrimoine du Val de Seine, elle est menacée de destruction dans le cadre d'un plan de requalification de quartier." dans un article sur François André Gaupillat est hors sujet. On parle de l'industriel ou de son usine ?
Bonne journée--Bapti ✉ 13 octobre 2007 à 11:05 (CEST)


Bonjour Bapti, je me présente je suis diplômée en gestion et valorisation du patrimoine industriel et je tiens à vous faire part de mon mécontentement. Votre argument qui consiste à dire que l'on doit parler de François André Gaupillat, d'une part, et de sa Fabrique de l'autre n'a aucun sens. L'histoire de cet industriel remonte à la moitié du 19éme siècle et l'une des seules sources existantes et attestant de ses activités est cette "fabrique", le bâtiment dans lequel il procédait à son activité. Le fait que l'association, qui veut en assurer la sauvegarde et la réhabilitation, porte le même nom est le témoignage de l'activité de cette dernière. L'association est la seule structure, en FRANCE, travaillant sur le sujet. Aujourd'hui nous disposons de chercheurs diplômés (sociologie, histoire, techniques) qui, dans le cadre de cette association, recueillent, travaillent des données et les diffusent au public. Le lien est donc une ouverture sur d'autres pages au même titre que les sites web d'autres structures... Nous n'en sommes qu'à une ébauche et ne pas laisser cette page condamne toute occasion de diffuser un savoir. Aujourd'hui on ne peut dissocier la Famille Gaupillat (oui oui, ils sont plusieurs) de l'histoire de l'association qui se bat pour pour sauvegarder ce patrimoine. Peut-être que je me trompe lourdement en vous écrivant cela, mais j'ai juste l'impression que vous pensez que nous faisons l'apologie d'une structure. Hors, nous travaillons à la valorisation des connaissances et à la diffusion des savoirs. Condamner encore une fois cette page revient à fermer l'accès à des connaissances. Je ne peux pas croire que vous fassiez preuve de tant d'étroitesse d'esprit et que vous comprendrez que l'étude du patrimoine industriel et sa sauvegarde passent très, très souvent par des strucutres associatives. Le CILAC est un très bon exemple: elle est une association de Loi 1901 et reconnue pour le travail qu'elle fournit. Pour finir "faire gage de qualité" signifie se renseigner avant de supprimer mais permettez moi de douter sur cette dernière remarque. Je vous prierai de vous renseigner un peu plus avant de retirer des pages d'informations sans connaitre et évaluer leurs contenus. Cordialement — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Ibakremi (d · c), le 20 octobre 2007 à 10:26.

Bonjour
Ce que j'ai dit c'est que ça ne me semble pas pertinent de parler de la fabrique dans l'article sur François-André Gaupillat, mais qu'il faudrait en parler dans l'article sur Meudon (voir dans un article à part, s'il y a matière). Mais dans ce cas, il y aurait un lien dans l'article François-André Gaupillat renvoyant vers une présentation de la fabrique. Il ne s'agit pas de ne pas traiter de la fabrique, mais bien de traiter du sujet à l'endroit le plus pertinent.
j'ai juste l'impression que vous pensez que nous faisons l'apologie d'une structure. C'est ce que j'ai cru initialement Espiègle (pour ma défense, je dirais que c'est le cas dans 99% des articles qui sont supprimés Clin d'œil), mais vous avez maintenant apporté des preuves de la pertinence d'un article sur François-André Gaupillat et sur la fabrique.
Il faut dire que la première version n'était pas très explicite.
Pour finir "faire gage de qualité" signifie se renseigner avant de supprimer mais permettez moi de douter sur cette dernière remarque. Je vous prierai de vous renseigner un peu plus avant de retirer des pages d'informations sans connaitre et évaluer leurs contenus. Nous avons des centaines de créations de page par jour dont une moitié sont supprimés (article sur un illustre inconnu, article contenant "caca" et autres réjouissances, etc). Dans la mesure où l'article ne remplissait pas les quelques consignes mentionnées sur Aide:Comment rédiger un article. L'article initial était vide, mal mis en forme et une rapide recherche sur Google ne m'a donné que de très maigres résultats.
À l'avenir, je vous conseille de travailler vos articles dans vos sous-pages (Utilisateur:SergeSèvres/Fabrique par exemple) puis de les développer et de demander de l'aide pour la mise en forme (n'hésitez-pas à m'appeller) avant de l'insérer dans l'espace encyclopédique.
Bonne journée.--Bapti ✉ 20 octobre 2007 à 10:58 (CEST)

Merci de votre compréhension mais je vous assure de la pertinence du lien entre la fabrique et François André Gaupillat. D'autres modifications se feront sur cet article, nous sommes en train de mettre tout cela en forme. Bien à Vous.