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Bienvenue sur le Wikipédia francophone Schmit ! Si tu as des questions sur le fonctionnement de cette encyclopédie coopérative, n'hésite pas à les poser dans notre bistro ou sur ma page de discussion. Bonne participation ! A☮ineko ✍ 9 janvier 2006 à 14:18 (CET)

Sommaire 1 Liste de diffusion 2 Modèles 3 Textes des Pyramides 4 Théorie solaire, hyptohèses et réflexion 5 Parenté 6 Langue allemande et égyptologie 7 Guerre de Corée 8 Guerre froide 9 Pyramide à faces lisses 10 Rencontre wikipédienne 11 Corée du Nord 12 Médiation 13 Avis sollicité ... 14 Rabbins volants 15 Titulatures : unicode et ASCII 16 =temps 16.1 Ramses II 16.2 PAS Pays du matin calme 16.3 vieux souvenirs 16.4 Nefer renpet ! 16.5 Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord 16.6 Pas de nouvelles, bonnes nouvelles ?? 16.7 Refonte du portail égyptologique – 1re étape 16.8 Critères de notoriété 16.9 Salutations et bon retour ! 16.10 Le locatif? 16.11 Ogotemmêli (d · c · b) 16.12 Arno Joseph Mayer 16.13 16.14 Bandeaux de portail

[modifier] Liste de diffusion

message groupé

Bonjour Schmit,
Es-tu abonné à la liste de diffusion egyptopedia-l ?
J'aimerai essayer d'y donner des nouvelles régulières (~ 1 par semaine) sur tout ce qui touche à la partie égyptologique de Wikipédia (nouveaux articles, évolutions techniques, problèmes en suspends, etc.).
Si tu es intéressé – et si ce n'est pas déjà fait – tu peux aller sur la page http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/egyptopedia-l pour t'inscrire.
A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 16:10 (CET)

[modifier] Modèles

J'ai commencé un recensement de tous les modèles en rapport avec l'égyptologie sur la page Portail:Egyptopedia/Modèles. Il faudrait maintenant discuter (sur la page de discussion) des modifications à apporter, des modèles à éliminer et de ceux à créer.
Pourrez-tu me dire si tu es abonné ou non a la liste de discussion ? C'est pour savoir si je dois recopier ici les messages que j'y envoi. A☮ineko ✍ 22 janvier 2006 à 18:22 (CET)

[modifier] Textes des Pyramides

Repris de Discussion Utilisateur:Néfermaât
Bonjour,

Quelle est la référence exacte de la citation que vous avez ajoutée à l’article (traducteur, édition, page) ? Ne pensez-vous pas que vous devriez aussi expliquer Shesemtet et Deux-Maîtresses, éventuellement en note ? Ajouter deux ou trois phrases de commentaire ? En tant que telle la citation est tout à fait obscure pour le non-spécialiste.

Bien à vous

Schmit 8 février 2006 à 08:53 (CET)

Bonjour,

Je n'ai rajouté AUCUNE citation à ce texte, simplement j'en ai encadré une par les modèles {{Début citation}} et {{Fin citation}} et je l'ai aérée ; ça se voit dans l'historique. Pour l'instant, je suis en train de visualiser tous les articles égyptologiques pour essayer de corriger les fautes d'orthographe (et j'en oublie parfois), de mettre les modèles et liens appropriés, de rajouter les bandeaux et catégories. En ce qui concerne des mots ou expressions non-compréhensibles, la meilleure solution, c'est, dans un premier temps, de les mettre en lien rouge, puis, dans un second temps, de rédiger les articles ainsi liés. Néfermaât 9 février 2006 à 09:34 (CET)

[modifier] Théorie solaire, hyptohèses et réflexion

Bonsoir Schmitt

Je répond tardivement à ta sollicitation mais mieux vaut tard que jamais.

J'ai essayé de reprendre un peu toutes mes réflexions sur le sujet et plus spécifiquement concernant la période amarnienne bien que je ne sois pas un spécialiste de cette époque. Cela dit je cherche à étudier l'exceptionnelle longévité du système théologique égyptien en gardant une certaine objectivité nourrie bien sûr des travaux égyptologiques dont je tacherai de spécifier les références. Cette question est essentielle tu as raison et c'est bien pour cela que l'égyptologie s'apparente davantage à une science qu'à une histoire légendaire et mystique (je n'ai rien contre les historiens, promis! je suis moi-même de formation historien d'art et d'archéologie).

Je te livre tout ça sans prétention à détenir la vérité bien sûr tant ce que nous pouvons comprendre peut être remis en cause par de nouvelles découvertes archéologiques;

Il reste que nous avons à faire là à l'une des périodes les plus controversées par les égyptologues depuis la découverte des premiers vestiges d'Amarna au XIXe siècle. En revanche les différentes théories tiennent toutes compte d'un point indiscutable qui est l'influence héliopolitaine de la réforme religieuse d'Akhénaton.

En remontant l'histoire de l'égypte nous pouvons comparer cette tendance avec celle qui présida aux changements radicaux des IVe et Ve dynaties qui s'orientèrent franchement vers la théologie héliopolitaine propablement en rivalité alors avec celle de Memphis. Etrange répétition des faits qui est d'ailleurs typiquement égyptienne. Le rapprochement de la personne royale avec l'astre solaire se traduisit alors par l'édification des pyramides puis des temples solaires ; il est à noter d'ailleurs que pendant cette période peu de monuments furent édifiés en dehors de ces complexes et nous en avons un écho, même déformé, au travers des légendes concernant ces pharaons rapportées par Hérodote ou Manéthon. La soit-disante fermeture de tous les temples ordonnée par Khéops ne ressemble-t-elle pas étrangement à une autre histoire, celle d'Akhénaton, que nous ne cessons de vouloir comprendre tant elle nous parait avant gardiste au regard des évolutions des mentalités de l'époque? cf. Hérodote Livre II § 124. Il faudra attendre la VIe dynastie pour que les choses changent à nouveau et que peu à peu les divinités des nomes du pays sortent peu à peu de l'ombre. Bien que les paharons de la VIe dynastie aient transposé en texte des pyramides cette théologie toute consacrée à la résurrection du roi en tant que Ré (dans laquelle apparaît du reste le nom d'Aton), ils édifièrent davantage que leurs prédecesseurs en Egypte. On trouve des mo uments aux noms de Téti, Pépi Ier ou Pépi II à Bubastis ou Elephantine par exemple. Autre détail intéressant, l'art amarnien qui nous parait si naturaliste avec nos yeux modernes, reprend un thème ancestral de la création par le dieu soleil, dans le cas d'espèce Aton, mais à l'Ancien Empire il s'agissait alors de Ré. En effet il est troublant de constater ces parallèlisme sur les reliefs d'Abou Ghorab, site d'un des temples solaires de la Ve dynastie, conservés aujourd'hui à l'Ägyptisches Museum de Berlin ; toute la création y apparaît bénie par la présence divine et solaire à l'instar des reliefs du tombeau de Mériré à Amarna où l'on peut voir une scène semblable avec bien sûr la présence du roi et de sa reine en bonne place. Quoiqu'il en soit et en l'absence de traces archéologiques plus précises nous en sommes réduits à hypothéser la période amarnienne et ce qu'elle a produit en terme artistique et architectural. A la XVIIIe dynastie le caractère solaire de pharaon est hérité directement du Moyen Empire, où déjà le synchrétisme héliopolitain jouait au travers des divinités classiques d'Amon-Ré bien sûr mais également de Montou-Ré. Dès les premiers Thoutmosides la volonté de traduire dans l'architecture ce synchrétisme avec le culte d'Amon devient ue priorité et les nombreux obélisques qui y sont érigés au coeur même de Karnak attestent encore de ce choix. Auparavant l'érection de ces monolithes à caractère exclusivement solaire était semble-t-il réservé à la cité du dieu soleil puisque nous n'avons retrouvé aucun obélisque en dehors d'Héliopolis avant le Nouvel Empire. Avec Thoutmosis III et probabelement initiée avant lui par Hatchepsout, le temple d'Amon-Ré s'étendit vers l'est, d'abord par l'édification d'un contre temple encadré de deux obélisques puis par l'érection de l'obélisque unique de Thoutmosis IV. Le petit temple qui fut édifier autour était consacré à cet aspect solaire de la divinité. Sous Aménophis III cela devient presque du systématisme et la multiplication des statues de Sekhmet, fille du dieu Ré, outre son rôle prophylactique dont avait bien besoin le roi veillissant, dénote également cette influence grandissante et en gestation de la conception solaire de la monarchie qui renaît alors presque en théocratie. Le nom d'Aton apparaït d'ailleurs sous son règne en tant que divinité à part entère. Ce que nous savons c'est que les largesses dont feront preuves les pharaons de la XVIIIe dynastie à Karnak était davantage dû à cette conception synchrétique d'Amon-Ré qu'à une hyptothétique influence délétère du clergé thébain sur la royauté qui se devait de l'honorer plus particulièrement au risque d'être détrôné...

Hatchepsout à travers ses monuments que ce soit la chapelle rouge, dont la pierre avec laquelle elle est construite avait valeur solaire aux yeux des égyptiens, ou bien par l'éréction de quatre obélisques est un exemple parlant. Thoutmosis III poursuivit son oeuvre et l'Akhmenou qu'il rajouta derrière le sanctuaire comporte d'ailleurs un autel solaire et une salle décorée du même thème naturaliste que nous avons déjà vu à Abou Ghorab et que nous nommons par défaut le "Jardin Botanique". Enfin pour clore cette démonstration concernant Karnak dès le Moyen Empire le site est comparé à Héliopolis. Or grâce aux différents derniers travaux sur la question notamment de Stephen Quirke (Le Culte de Ré - 2001 traduit par Nathalie Baum aux Ed. du Rocher), nous pouvons désormais concevoir le grand temple de Ré à Héliopolis comme un temple à double orientation est-ouest afin de pouvoir rendre le culte du soleil aux trois étapes fondamentales de sa transformation quotidienne : Khépri-Ré-Atoum. La traduction de la stèle de la victoire de Piankhy est éloquente à ce sujet si l'on admet cette configuration solaire du temple ce qui à Héliopolis ne peut faire de doute. La volonté de tranformer Thèbes en une Héliopolis du Sud trouverait là un sens nouveau et révélateur.

J'en viens maintenant à l'architecture des temples d'Amarna ; tout d'abord cette architecture a été élaborée à Karnak dans les 5 premières années du règne d'Akhénaton et peut être même avant si il y a eu corégence avec son père ce qui est plus que probable. Ensuite le fait que l'emplacement de ces sanctuaires se trouvent à l'est du temple d'Amon-Ré n'est pas le fruit du hasard et ils viennent compléter le dispositif solaire du site qui encore une fois avait été initié dès Hatchepsout soit dés le début de la dynastie. Or il est difficilement imaginable que sous Aménophis III un clergé hostile au dieu Amon-Ré se soit installé à Karnak même. Il semble que l'on assiste alors à une évolution théologique qui deviendra parallèle pour finallement se distinguer néttement l'une de l'autre. Les persécutions atoniennes ne viendront d'ailleurs que bien plus tard pendant le règne d'Akhénaton.

Ces temples ont étonné par leur aspect ouvert, aspect franchement contradictoire avec ce que les égyptiens avaient coutumes de faire pour leurs temples quoiqu'encore nous ne pouvons les comparer réellement puisque le site d'Héliopolis lui-même est complètement arrasé et réduit à sa plus simple expression (toujours solaire par ailleurs) l'obélisque de Sésostris Ier. Remarquons qu'ils comportent tout de même des éléments classiques des sanctuaires : pylônes et cours et cette disposition est presque à chaque fois tripartite ; en cela les descriptions anciennes d'Héliopolis semblent concorder avec les vestiges des temples du disque qu'Akhénaton développera en revanche de manière exclusive. C'est bien là d'ailleurs que le déclin rapide de sa réforme prend sa source. Mais là c'est une autre histoire.

Au plaisir de reprendre cette discussion/théorie avec toi. Sebi

[modifier] Parenté

Bonjour cher professeur,

J'ai eu l'occasion de lire des écrits de Lionel Schmitt, de l'université Marc Bloch de Strasbourg. Lui serais-tu parenté ? Néfermaât 17 mars 2006 à 12:11 (CET)

[modifier] Langue allemande et égyptologie

Bonjour,

Je ne lis pas l'allemand et j'ai pensé que toi tu savais peut-être. J'ai trouvé ce lien : http://aaew2.bbaw.de/tla/index.html qui devrait contenir plein de choses intéressantes (à première vue). Dis-moi ce que tu en penses. Néfermaât 27 mars 2006 à 08:38 (CEST)

[modifier] Guerre de Corée

Merci pour ton travail sur cet article :-) ThierryVignaud 30 mars 2006 à 19:28 (CEST)

Merci de bien vouloir aller sur la page discussion de l'article "guerre de Corée". Cordialement, Corée2005.

[modifier] Guerre froide

Merci pour le toilettage de l'article. Schmit 24 mai 2006 à 20:55 (CEST)

Noté :-) ! --Sherbrooke (✎) 24 mai 2006 à 22:50 (CEST)

[modifier] Pyramide à faces lisses

Cet article, proposé à la suppression, va sauver sa peau par manque de consensus. J'attire l'attention des membres du projet sur son contenu qui est mal fagotté, bourré d'inexactitude etc... Je n'ai vraiment pas le courage ni la volonté de le refondre, mais si il reste dans l'état, il fera honte au portail Eagyptologia. Donc, il faudrait réagir, bien que comme je l'explique, je n'apprécie pas du tout ce genre de prise en otage, c'est pour cela que je l'ai proposé à la suppression. Ceux qui veulent le garder ont donc le devoir moral de le corriger. - Siren - (discuter) 28 mai 2006 à 17:09 (CEST)

J'ai donné la raison pour laquelle les Pyramides à faces lisses , l'étaient effectivement à la construction , mais ne le sont plus aujourd'hui . J'ai indiqué , par ailleurs , que les Pyramides à faces lisses , alors ultime stade de réalisation des Pyramides , étaient désignées de la sorte par commodité , par opposition aux Pyramides à degré ou aux Pyramides rhomboîdales . BRUGIER le 30 mai 2006 à 00:00 . (CEST).

[modifier] Rencontre wikipédienne

Bonjour Schmit ,
J'attire ton attention sur mon message à la liste de diffusion égyptologique de Wikipédia sur un projet de rencontre wikipédienne à Paris en juillet. Ca fait « un peu » loin pour toi, mais préviens-moi si tu es quand même intéressé. A☮ineko ✍ 11 juin 2006 à 18:52 (CEST)

[modifier] Corée du Nord

Certes, il y a trois couches sociales institutionalisées en Corée du Nord, mais elles sont toutes terriblement pauvres, et entre les "hostiles" qui vivent a priori en camp de concentration ou quelque chose comme ça, les "ébranlés" qui survivent, et les millitants qui survivent eux aussi mais en ayant du pouvoir sur les précédents, on ne peut pas parler d'un écart comparable à ce qui distingue un "pauvre" d'ici d'un "riche" d'ici. Quoique l'écart qui sépare "rien" de "très peu" soit quelque part infini. Donc tout ça se discute bien entendu. (->Jn) 25 juin 2006 à 11:42 (CEST)

Je crois que l'affirmation de COREE2005 sur le sujet vient de se tarir d'un coup quand je lui ai demande ses sources sur le sujet (c'etait un vague temoignage rapporte d'une refugiee)Fabrice252

Bonjour Schmit, ca serait sympa de ta part que tu viennes participer aux discussions de neutralite (et a la correction) sur l'economie de la coree du nord, les relations franco-coreennes, ainsi que le stalinisme en coree du nord: j'avoue avoir besoin d'aide, parceque je suis tout seul et je travaille de memoire (et mes cours d'histoire de sciences po sont plutot loin!) Je note qu'helas les versions en Anglais de ses sujets sont beaucoup moins edulcorees (et couvertes de sucre en fait) que les versions en Francais.Fabrice252

C'est vrai, mais je note qu'il faut quand meme etre vigilant... D'autres part, je suis navre de dire que j'ai plus confiance dans les declarations de la CIA que dans les organisations pro-nord-coreennes (je ne savais meme pas qu'on pouvait en trouver en dehors de la coree du nord!) Est-ce que tu peux voir sur la page Kim Jog-Il pour me donner ton avis sur sa neutralite, s'il te plait? http://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-il

Il y a mise en parallèle de la biographie officielle et de sources occidentales. Par contre, ce qui détonne après le lancement de Taepedong-2 (le jeu de mots est fortuit), c’est la section consacrée à la kimjongilmania (« il a le sens de l’humour »), mais aussi, à mon avis, « Un train de vie fastueux », avec ses détails piquants. Schmit

Schmot, je pense qu'il vaut mieux ne pas insister avec lucilius, le debat est largement vide desormais, et il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre.Fabrice252 15 juillet 2006 à 23:43 (CEST)

[modifier] Médiation

Afin de rendre les articles Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord, Kim Jong-il, Kim Il-sung, Économie de la Corée du Nord, Les relations franco - nord-coréennes encyclopédique et revenir sur une base de travail plus sereine j'ai crée Utilisateur:Schiste/médiation sur les articles relatifs à la Corée du Nord. Il serait bon d'arriver à un consensus global via cette page. Les articles sus nommés ont été protégé à ma demande afin de permettre cette médiation. Merci d'avance Schiste 17 juillet 2006 à 10:34 (CEST)

[modifier] Avis sollicité ...

Voir : Portail:Egyptopedia/Ostraca#Considérations sur les modèles aux noms d'égyptologues : Vos avis

Néfermaât 12 septembre 2006 à 09:41 (CEST)

[modifier] Rabbins volants

Merci pour ton vote de soutien, schmit! :)

Fabrice252 22 septembre 2006 à 13:58 (CEST)

[modifier] Titulatures : unicode et ASCII

Bonjour à nouveau ; voilà, j'ai corrigé pour les modifications que j'avais faites par erreur ; je veillerai à ne pas reproduire ce bête copié/collé et corrigerai cette erreur sur les autres pages où je l'ai vue ; encore merci pour ce rappel et votre "coup d'oeil" et mea culpa. Sebi 26 octobre 2006 à 16:00 (CEST)

[modifier] =temps

(temps (l'imparfait n'a pas la même valeur temporelle que le passé simple!); rajout des espaces supprimés (à dessein?) dans la chronologie) dans un texte il est préférable et mm conseillé de ne pas mélanger les temps enfin !! faites donc comme vous voulez. Quand aux autres changements, il n'est pas utile de les sourcer puisque c'est largement avéré et depuis longtemps, mais là aussi faite comme il vous semble bon, mais je doute que vous ayez les fonctions sur se site pour corriger vous mm, (bouette, nefermaat voire aoineko le peuvent) ce n'est plus important pour moi car je ne compte plus collaborer sur ce site (j'en ai deja fait pas mal !! (rire)Sinon bravo pour vos textes refait dans la 18e dynastie, avec les rajouts et tout c'est super pourquoi ne pas faire votre propre site ? moi je suis entrrain de franchir le pas et c'est captivant (et prenant ) bonne soirée --ankh92 2 novembre 2006 à 18:12 (CET)

Je vous remercie de l’appréciation que vous avez portée sur mes contributions. En ce qui concerne le site perso que vous projetez, je suis persuadé que vous y trouverez beaucoup de satisfaction. Moi pour ma part, je continuerai à collaborer à Egyptopedia. Cordialement Schmit 3 novembre 2006 à 16:01 (CET)

[modifier] Ramses II

bonsoir avez vous vu cette "bataille" sur Ramses II, de révocation en révocation d'un texte qui me parraissait très bien !!, comment faire pour accorder ce petit monde et rester sur notre version ? Bonne soirée--ankh92 5 novembre 2006 à 18:06 (CET)

Il me semble qu’on a uniquement révoqué les vandalismes. Vous verrez, demain la situation sera redevenue normale. Cdt Schmit 5 novembre 2006 à 19:41 (CET)

[modifier] PAS Pays du matin calme

Bonjour, vous aviez voté sur le maintien de la page relative au "pays du matin calme".

Le vote sur Pays du matin calme (voir la page [1], qui n'est désormais plus d'actualité) vient d'être réinterprété en un vote de suppression de l'article, hormis une redirection vers la page Noms de la Corée. Cette réinterpération intervient sur la demande de Bradipus, très actif dans ce débat, lui-même sollicité par l'auteur de demande de suppression de la page (Fabrice 252).

Bradipus et Fabrice 252 avaient changé en une redirection leur vote initial de suppression, alors qu'ils apparaissaient en minorité, après avoir fait du revert systématique de tous les ajouts (pour justifier que l'article ne pouvait pas être encyclopédique ?), puis créé l'article Noms de la Corée auquel les informations sur le pays du matin calme n'ont pas été intégrées.

Le bistro du jour discute de ce sujet Corée2005 15 décembre 2006 à 18:53 (CET).

[modifier] vieux souvenirs

Bonjour,

après une longue pèriode de léthargie (vacance et rentrée de prépa oblige), j'ai réouvert notre débat 1 pour le moins animé à propos de l'article sur l'URSS stalinienne 2, et notamment sur le goulag. En attendant vos réponses... Sol@l

Après les attaques dont je suis l’objet sur votre page utilisateur ? N’y comptez pas, cher futur manager. Je ne discute jamais avec les sectaires, car leur myopie les condamne à ânonner sempiternellement deux ou trois petites idées empruntées à quelque homélie de leur saint patron du moment. Avez-vous lu Les Furies – Violence, vengeance, terreur aux temps de la révolution française et de la révolution russe d’Arno J. Mayer, juif et marxiste (mais si !), professeur à l’université de Princeton ? Non ? Alors, faites-le, vous pourrez toujours l’ajouter ultérieurement à votre Index librorum prohibitorum personnel. Vous y verrez qu’adhésion au marxisme peut aussi rimer avec impartialité. Schmit 16 décembre 2006 à 08:35 (CET)

Il ne s'agit pas de discuter avec moi (ce que vous faites très bien ici) mais de trancher la question de la continuité entre bolchevisme et stalinisme, notamment à travers l'évolution du système concentrationnaire en Russie soviétique. Un marxiste n'a pas plus (ni moins) de légitimité qu'un autre à dénoncer la terreur (rouge ou non), Kautsky l'avait déjà fait en son temps. Je me demande pourtant si Meyer note dans son ouvrage que les jacobins comme les bolcheviques ont abolis le statut spécial des juifs arrivés au pouvoir, ce qui constitue peut être une raison de la haine de Soljenytsine envers le "marxisme-léninisme". Bravo tout de même pour avoir pointé mes emprunts à ces quelques homélies... Tout cela montre qu'on peut être brillant (et même chercheur au CNRS) et bien plus cynique que ceux qu'on accuse de sectarisme. Ainsi l'utilisation du sic après l'usage du terme de "camp de concentration" par Lénine, et l'évacuation du contexte de la guerre civile pour expliquer la construction de camps par les bolcheviques ne témoigne pas d'un grand sens de l'impartialité. Pour ma part je ne nie pas lu'tilisation des moyens de terreur d'état par les bolcheviques, je les recadre simplement dans un contexte historique. Hannah Arendt, malgré son peu de sympathie pour le communisme, distinguait autrefois le léninisme du stalinisme, et situait la naissance du totalitarisme en URSS à partir du début des années 1930. C'est tout juste si Werth ou Furet discernent une différence de degré entre la terreur bolchevique et la terreur stalinienne. Sol@l 16 décembre 2006 à 15:57

Le livre a l'air interessant, en effet. Je le chercherais à l'occasion. Merci malgré tout Schmit, et ne me jugez pas trop vite. Combattez moi plutôt sur la question du goulag, je pense avoir apporté assez d'éléments pour mériter qu'on me réponde. Sol@l 16 décembre 2006 à 17:40

[modifier] Nefer renpet !

Bonjour et tous mes voeux pour cette nouvelle année 2007. Je vous souhaite toute la patience requise et déjà acquise manifestement, pour continuer et contribuer à notre pharaonique entreprise ;-) Sebi 9 janvier 2007 à 13:07 (CET)

[modifier] Sanctions financières américaines contre la Corée du Nord

Bonjour, je crois qu'il y a eu un malentendu fâcheux sur une contribution à cet article, concernant la traduction d'une source issue de l'allemand, que vous avez ensuite modifiée : voir [2]. Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Corée2005 25 janvier 2007 à 12:07 (CET).

[modifier] Pas de nouvelles, bonnes nouvelles ??

Bonjour M. Schmit. Cela fait bien longtemps que l'on ne vous lit plus sur nos articles égyptopédiens... Comme dit l'adage, et je vous souhaite qu'il soit opportun, vous devez être occupés ailleurs ou en voyage? dans ce cas puis-je espérer que vous ayez fait un saut sur la "terre noire"? ;-) Au plaisir de vous relire dans tous les cas. Cdt. Sebi 28 février 2007 à 12:29 (CET)

[modifier] Refonte du portail égyptologique – 1re étape

(message groupé) Bonjour ami égyptophile,
Nous nous lançons dans la rénovation du portail égyptologique de Wikipédia et nous avons besoin de l'avis des participants à ce projet. La première étape consiste à définir si nous voulons un seul portail regroupant une partie encyclopédique et une partie communautaire comme c'est le cas actuellement, ou si nous voulons deux portails distincts.
J'ai donc ouvert un petit vote sur la page Portail:Egyptopedia/Ostraca#Commençons par le commencement ou je t'invite à venir donner ton avis sur cette première question. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 11:49 (CEST)

[modifier] Critères de notoriété

Bonjour,
Suite aux longues discussions avec nos amis afrocentriques, il en ressort que nous tournerons en rond tant nous n'aurons pas définie des critères de notoriétés, pas forcement pour refuser des théories, mais au moins pour leur donner le poids qui est vraiment le leur en égyptologie. Pour se faire, il nous faudrait expliciter des termes comme « œuvre de référence » ou « égyptologue reconnu ». Je sais que tu es en wikibreak, mais si tu pouvais juste donner ton avis sur les critères de notoriété, ça nous aiderai beaucoup (et pas que dans le cas des afrocentriques). Ca se passe par là → Projet:Egyptopedia/Ostraca#Critères de pertinence. Merci d'avance. A☮ineko ✍ 5 juin 2007 à 11:41 (CEST)

[modifier] Salutations et bon retour !

Bonjour M. Schmit.

Je suis bien content de vous savoir de retour parmi nous-même si ce retour sera moins intensif. Comme vous pouvez le constater nous avons de nouveaux contributeurs qui nous ont rejoint et apportent des avancées sérieuses et de qualité (c'est là mon avis) au projet qui nous occupe.

Comme vous pourrez le constater également le "front" afrocentrique est toujours ouvert. Les hostilités s'étaient quelque peu atténuées ces derniers mois, mais ont repris de plus belle depuis peu. Personnellement j'ai fait le choix de ne plus répondre sur le fond. Je reste convaincu que ce débat est biaisé et subjectivement orienté. La saga continue donc... avec son cortège d'attitudes peu conventionnelles et intentionnellement blessantes. Gageons que les administrateurs règlent une bonne fois pour toute ce vrai faux débat. Je crains que les protagonistes dudit débat ne soient au final rejeté dans le statut de victime qu'ils se complaisent à alimenter au lieu de chercher à le sublimer... Passons. Je reviens à la question du projet égyptopédia. Une refonte du portail est en cours et appelle l'avis de tous. Une discussion s'est engagée ici à ce propos et les premières propositions ont été faites là. Une dernière question occupe la page de discussion sur le choix de critères de pertinence concernant les sources usitées pour nos articles. Qu'en pensez-vous?

Personnellement je suis sur plusieurs chantiers.Après la description des pyramides de la V^e dynastie je compte poursuivre celles de la VI^e dynastie ; il y a de quoi faire... Avez-vous des références sur ces monuments par hasard? Les seules que je possède font partie d'ouvrage généraliste et je n'ai pas encore trouvé de publications récentes permettant une description plus actuelle de ces complexes. J'ai également l'intention de revoir l'article sur Amon que je trouve un peu succinct ou trop concis concernant cette divinité qui a tenu le haut du pavé théologique égyptien pendant plus d'un millénaire. Quel est votre avis sur ce sujet?

Au plaisir de reprendre une collaboration active et sereine. Cdt. Sebi 7 juin 2007 à 11:50 (CET)

[modifier] Le locatif?

Merci pour l'exemple Schmit. Mais quelle est la règle grammaticale qui justifie ce féminin de Kmt-O49? Le féminin est justifié pour les noms des pays étrangers et pour les noms des villes et des provinces égyptiennes. Mais pour Kmt-O49, le nom même de l'Egypte, quoi? C'est là que je me dis qu'Anselin aurait trouvé quelque chose d'intéressant avec son collectif. Ici au moins, il y a une règle grammaticale! Lusala lu ne Nkuka Luka--195.110.156.38 21 juin 2007 à 21:41 (CEST)

• Apparemment, le genre grammatical des toponymes ne dérive d’aucune « règle » : jpw (Achmîm) est masc., de même que km-wr (Athribis), kAAw (en Nubie) ou encore le pays de kS  ; wAst en revanche est féminin, tout comme Hwt-snfrw etc.
• S’agissant de l’argumentation d’Anselin, elle ne tient pas la route, amha : si la graphie km.t + déterminatif des endroits habités (Gardiner, p. 498) était un collectif, ne devrait-on pas la traduire par « un ensemble d’endroits habités noirs » ? Qu’en pensez-vous ? Schmit 22 juin 2007 à 18:03 (CEST)

Schmit, voci la règle: "Le (hiéroglyphe X1) est également la caractéristique de l'abstrait, du collectif et de noms de pays étrangers. Aux deux premiers s'ajoutent généralement la marque du pluriel" (Pierre du Bourguet, Grammaire égyptienne. Moyen Empire pharaonique, Leuven: Peeters, 1980, p. 20, § 15). du Bourguet dit: les noms des pays étrangers. Kmt-O49 n'est pas un nom d'un pays étranger. D'où lui vient son féminin? Si l'on part de cette règle, il ne nous reste plus que l'option du collectif. On traduirait bien la "nation noire", d'où ra n Kmt-O49: la langue de (appartenant) à la nation noire, et tA n Kmt-O49: la terre de (appartenant) à la nation noire. Cela, du point de vue strictement grammatical. Lusala lu ne Nkuka Luka--195.110.156.38 22 juin 2007 à 23:48 (CEST)

Pierre du Bourguet relève que le –t est la caractéristique notamment «de [scil. certains] noms de pays étrangers ». En d’autres termes, les noms de pays étrangers ne sont pas tous féminins (cf. les exemples ci-dessus).

Par conséquent, la désinence –t dans km.t ne permet pas de conclure péremptoirement au collectif. wAst (Thèbes), Hwt-Snfrw (Le château de Snofrou), bAst (Boubastis) etc. etc. sont eux aussi des toponymes féminins (avec le déterminatif O 49 !), mais de toute évidence ce ne sont pas des collectifs.

Le déterminatif O 49 place km.t dans une catégorie bien précise : celle des endroits habités. Donc, même si on pose à titre d’hypothèse que km.t+déterminatif des régions habitées est un collectif, le point de vue strictement grammatical ne permet qu’une seule traduction : un ensemble d’endroits habités noirs. Cdt, Schmit 23 juin 2007 à 10:41 (CEST)

Mais les endroits habités ne sont au féminin que s'ils sont des villes ou des pays étrangers! OK, on peut toujours supposer que c'est Kmt-O49, la ville capitale du Boeuf noir (Pierre Montet) qui a donné son nom à tout le pays. Mais tu vois, même dans cette hypothèse, noir se rapporte au boeuf et sans doute à Osiris qu'au sol! Et dans l'hypothèse d'un collectif, ta traduction conduira sûrement à la question: "pourquoi cet endroit est-il qualifié de noir?" On pourrait répondre à cause du sol comme dans l'île rouge (Madagascar) ou à cause de la population comme dans Afrique noire. Ici, on a affaire à des interprétations. Et ce sont des interprétations que les égyptologues (eurocentristes) ont mis en avant. On doit revenir aux traductions comme pays noir (Black country), la Noire (the Black), quitte à interpréter après! Le cas le plus triste est celui de Kmt-A1 (A1 dans le Sign-list de Gardiner, deuxième position). Traduire cette graphie par Egyptiens (Egyptiens) est quand même exagéré Schmit! Ne le penses-tu toujours pas? Le mot égyptien ne dérive pas de Kmt. Pourquoi cette manière de faire? Réfléchis bien, Schmit, et prends une position objective. Lusala lu ne Nkuka Luka--195.110.156.38 23 juin 2007 à 23:18 (CEST)

[modifier] Ogotemmêli (d · c · b)

VOir là et là. Bradipus Bla 17 juillet 2007 à 15:25 (CEST)

[modifier] Arno Joseph Mayer

J'ai suivi votre conseil et lu Les Furies – Violence, vengeance, terreur aux temps de la révolution française et de la révolution russe, de Mayer.

Sur la question des camps de concentration bolcheviques et de leurs liens avec le goulag, voyons ce qu'apporte l'adhésion au marxisme lorsqu'elle rime avec partialité :

« Pour appréhender correctement les camps de concentration et de travail dirigés par la Tcheka au cours de la première terreur russe, il convient de ne pas remonter trop loin dans leur généalogie et leur et dans leur étiologie. Mais il convient également de ne pas interpréter leurs débuts en fonction d'évolution extérieures, et plus particulièrement du goulag soviétique d'après 1929, des camps de concentration nazis d'après 1933 et des camps d'extermination d'après 1941 [...]. Les camps de concentration de la Russie soviétique après 1929 et de l'Allemagne nazie d'après 1933 furent initialement des camps politiques, créés en temps de paix et en l'absence de guerre civile manifeste à l'intérieur du pays[...]. Quant aux camps de la première vague de terreur de la Révolution russe, ils furent institués en pleine guerre civile et étrangère.Les conflits intérieurs comme extérieurs portaient une forte empreinte idéologique si bien que, contrairement aux guerres hispano-américaines et à celle des boers, certains des détenus dans les camps étaient considérés comme nettement politiques. Quant à leurs affectation à des travaux forcés, elles relevaient d'avantages de luttes intérieures et extérieures essentiellement défensives que d'un projet de domination économique ou de conquête territoriale au-delà des frontières [...] de même que la dureté des conditions de vie et de travail dans ces camps tenait d'avantage aux rigueur extrêmes de la guerre civile qu'à un programme de châtiment ou d'extermination systématiques, sans parler d'extermination — « car il n'y eu pas de Treblinka soviétique » » (p.203-204)

Je sais bien que je ne fais que répéter les paroles de mon saint-patron du moment, mais puisque-vous m'aviez conseillé ce livre... en tout cas c'est un bel ouvrage, même si la construction est un peu particulière.

Bonne continuation,

--Sol@l 25 juillet 2007 à 03:02 (CEST)

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Salutation rituelle, mais sincère, de nouvelle année !

Je vous adresse mes vœux de bonne santé, de prospérité et de réussite.

Je tenais également à vous remercier pour vos interventions éclairées qui m'ont amenée à davantage de rigueur et de recherches dans ma collaboration au projet qui occupe les passionnés que nous restons ;-)

Au plaisir de vous lire à nouveau.

Sebi (d) 8 janvier 2008 à 02:53 (CET)

[modifier] Bandeaux de portail

Dans les propositions soumises au vote, j'ai rajouté une septième proposition, qui, je pense, pourrait nous plaire (elle est issue d'une idée d'Aoineko). Néfermaât (d) 29 janvier 2008 à 08:12 (CET)