Discuter:Scuderia Lancia

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Sommaire 1 Renommage 2 Demande de conseils 2.1 Avis de Chaps 2.2 Avis de TiboF (d · c · b) 2.3 Avis de ChevalierOrange (d · c · b) 2.4 Avis de Clio64 (d · c · b) 2.5 Avis de V4nco (d · c · b)

[modifier] Renommage

J'ai commencé à rédiger cet article à partir d'un lien rouge Lancia (Formule 1). Comme l'article se veut désormais plus généraliste (Lancia en compétition dans tous les domaines du sport automobile), un renommage s'imposait naturellement. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 30 avril 2008 à 20:00 (CEST)

[modifier] Demande de conseils

Amis sportifs, j'ai l'intention de proposer dans quelque temps la page « Scuderia Lancia » au label « Wikipédia:Article de Qualité ». Comme je suis l'unique contributeur de cet article et qu'au bout d'un moment on ne voit plus ses erreurs, ses maladresses et autres, je vous invite à me faire part de vos remarques afin que je puisse continuer à l'améliorer. Cobra Bubbles Dire et médire 21 mai 2008 à 15:19 (CEST)

[modifier] Avis de Chaps

Bonjour Cobra bubbles,

• Pourquoi Lancia renonce à la compétition en 1909 ?

voilà, ça c'est une boulette (je l'avais écrit : Cette décision témoigne de son désir de se focaliser désormais entièrement sur la construction de châssis et moteurs destinés à une production routière de masse., puis c'est parti plus tard, un coupé au lieu d'un collé...) Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• On dit une Lancia ou un Lancia ? car dans le paragraphe "L'engagement en compétition conduit Lancia à la faillite", il est écrit les Lancia-Ferrari D50 seront engagés je ne sais pas si c'est féminin ou masculin. Sinon j'avoue que je suis un peu dépassé par le contenu (par rapport à mes connaissances je précise). L'article est un bijou, énorme boulot, félicitations --Chaps - blabliblo 21 mai 2008 à 15:47 (CEST)

une petite erreur d'accord en genre (une Lancia). Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

Et merci pour les corrections dans le corps du texte (à partir de trois ou quatre relectures, on ne voit plus ses erreurs) Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

[modifier] Avis de TiboF (d · c · b)

On pourrait regrouper dans une partie les « Résultats » et faire une sous-partie avec les différents résultats. TiboF® 21 mai 2008 à 21:42 (CEST)

Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

[modifier] Avis de ChevalierOrange (d · c · b)

Bon, avant de pouvoir le lire (pas trop le temps dans la journée, je vais essayer de voir ça quand même), je me suis contenté de regarder la forme : plan, sourçage, etc... Au vu du plan, je ne peux que penser que l'article est complet... Avec mes connaissances nulles sur le sujet, je serai bien incapable de dire : « ah mais il manque tel ou tel point historique ». J'ai quelques petites remarques (personnelles et qui ne vont pas à l'encontre du fait que cet article mérite le label) :

• Je ne suis absolument pas fan des titres à rallonge. J'ai vu que tu avais déjà modifié ceux du palmarès, ce qui est bien (pas besoin de mettre Palmarès de la Scuderia Lancia en Formule 1 si on est déjà dans la section Palmarès -> Formule 1 ou En Formule 1...). Par contre, dans la partie historique, les titres de section sont vraiment trop longs, ce qui rend à mon sens le sommaire peu clair. Pas besoin de mettre «Lancia» dans chaque titre (seulement là où c'est essentiel, pour le style), on sait qu'on est dans cet article ! Quelques exemples en vrac :
  • 1.3 / Lancia s'engage enfin officiellement en compétition automobile : Engagement officiel en compétition automobile
  • 1.4 / Lancia s'engage en Formule 1 : Engagement en Formule 1
  • 1.5 / L'engagement en compétition conduit Lancia à la faillite -> euh... La compétition conduit Lancia à la faillite (pas trop d'idée, mais l'engagement a déjà eu lieu...)
  • 1.6 / Carlo Pesenti, comme Vincenzo Lancia, renonce à un engagement officiel en compétition : celui là est indigeste : Pesenti renonce à la compétition / à l'engagement officiel en compétition ?
  • 1.9 / Fiat-Lancia : triple champion du monde des rallyes avec la Stratos -> Fiat-Lancia triple champion du monde des rallyes (tu parles de la voiture dans la section)

Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• Ajouter les années dans les titres de section de l'historique : exemple au pif Lancia invincible en Formule 1 (2017-2040). C'est important pour se situer rapidement et pour chercher l'info.

Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• Harmoniser l'apparence des tableaux de résultats.

Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• Eviter les liens externes dans le corps de l'article : si Simo Lampinen est admissible (et il doit l'être), lien rouge ou lien bleu si article, mais pas fan du renvoi vers WP.en... Au pire, laisser un lien rouge incite à la création de la page...

Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• Dans la biblio, si certains bouquins ne sont pas traduits, rajouter le modèle de langue : (en), (it), etc...

Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• J'aurai bien vu des sections plus thématiques : les évolutions/innovations apportées par Lancia, les principaux champions, les principaux directeurs sportifs (où je ne sais trop quel poste élevé dans une telle écurie), les voitures, etc... Mais à vue de nez tu as traité tout ça, largement, dans l'historique, donc pas trop problématique...
• J'ai créé une redirection pas forcément utile mais logique depuis HF Squadra Corse Lancia... je sais pas si j'ai bien fait...

Bonne initiative, surtout pour les liens interwikis, le jours où des italiens voudront bien se donner la peine de s'intéresser à leur patrimoine sportif, il pourront toujours faire un tour sur la wiki.fr Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

Bon voilà, surtout des remarques totalement égoïstes pour mon petit confort de lecture... Sinon comme d'hab', l'article est dense, bien illustré. Vivement que j'ai le temps de le lire, et merci d'écrire d'aussi chouettes articles  ! ChevalierOrange^{Gné ?} 22 mai 2008 à 10:49 (CEST)

[modifier] Avis de Clio64 (d · c · b)

Bonsoir. Remarques de mise en forme (je n'ai pas encore lu l'article ; je le fais sans faute rapidement) concernant les notes.

• Il faut respecter quelques règles simples de mise en forme de la présentation des ouvrages : auteur, titre du livre, ville d'édition, éditeur, année d'édition, page concernée par la note, ISBN. (idem pour la bibliographie ; tu peux trouver les numéros ISBN sur le site Amazon, par exemple, ou directement sur les bouquins si tu les as sous la main). Si un livre est cité plusieurs fois, présenter seulement l'ouvrage une seule fois. Pour les citations suivantes d'un même ouvrage : auteur, op. cit., page concernée.

J'ai fait de mon mieux Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• Pour les notes avec des liens internets, penser à préciser la date de consultation. Je n'aime pas beaucoup les citations d'autres versions de WP... Un autre WP ne peut pas être une "source".

Vérification de la permanence des liens externes en date des 22 et 23 mai 2008 Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

Quelques micro-détails à vérifier :

• Comme nom officiel de la marque créée en 1906, j'ai : Firma Fabbrica Automobili Lancia & C°. (Erwin Tragatsch, Le dictionnaire marabout des voitures de sport et de compétition, Verviers, Ed. Gérard et Cie, 1968 (éd. originale allemande) ; 1971 (éd. fra.), vol. 2, p. 169.

une coquille de ma part... Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

• Pour Tragatsch, Vincenzo Lancia s'oppose à la construction de voitures de course dès 1906 (et pas 1909). Vincenzo participe toutefois discrètement et à titre purement privé à certaines courses mineures et remporte sa dernière course sur une Lancia Delta en 1910 à Modène. D'autres pilotes utilisèrent également des Lancia à cette période, mais en cachette du patron!! Une voiture fut même construite en cachette du patron pour Guido Airoldi qui termine troisième sur la Targa Florio 1909 au volant d'une Lancia-Beta de 3120cc avec quatre cylindres en V.

Mes sources (Wood, Centenari, site officiel Lancia) indiquent 1909 pour l'arrêt officiel d'engagement en compétition. J'insère quand même tes nouvelles infos dans l'article.

• Pour la fin de la Scuderia Lancia indépendante, les éléments sont là, mais dans le désordre, si on se réfère à Tragatsch. Ce dernier nous indique page 171 que Lancia cèda son écurie de F1 à Ferrari afin de se défaire d'une charge beaucoup lourde pour Lancia aux prises avec de graves problèmes financiers. Vittorio Jano suit ses voitures chez Ferrari. La marque Lancia tombe ensuite sous la coupe de FIAT, marquant la fin définitives des ambitions sportives de Gianni Lancia. N'ayant pas d'autres sources sous la main à propos de la cession des F1 Lancia à Ferrari, je ne peux pas dire si Tragatsch a tort ou raison. A creuser...

J'ai bien creusé la chronologie globale est : difficultés financières prononcées, mise en sommeil de l'engagement en F1, accident du Mans qui supprime plusieurs GP de F1, désengagement total en F1, rachat par Pesenti de la Firme et cession de l'atelier à Ferrari. Attention, Fiat ne prend pas de participation dans Lancia à cette époque mais, cela fait partie du "deal" entre Lancia-Pesenti-Ferrari et l'état italien (ça je vais le préciser), subventionne la Scuderia Ferrari pour 5 ans afin d'exploiter efficacement la Lancia D50.Cobra Bubbles ^{Dire et médire}

Clio64 (d) 22 mai 2008 à 22:07 (CEST)

[modifier] Avis de V4nco (d · c · b)

Salut! Perso, je n'ai aucune remarque à faire! Bravo, re-bravo et re-re-re bravo pour ce travail énorme et de qualité. Ca impose le respect ce genre d'article! J'espère que tu obtiendras le label! Bonne continuation! v4nco (d) 2 juin 2008 à 10:45 (CEST)

Merci, c'était un travail de longue haleine, nécessitant de longues lectures, des recherches diverses et un travail de synthèse. Plusieurs mois de boulot, mais bon, je suis content que ce travail plaise aussi aux autres... Cobra Bubbles ^{Dire et médire}