Discuter:Saxophone

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Sommaire

[modifier] Il faudrait plus d'information sur le Jazz/musique populaire/rock

Je suis plutôt un "classique", mais j'ai pas mal d'info sur la période 1910-1940 et j'ai commencé par ajouter l'information sur les Brown Brothers/Weiedoeft....après, je suis moins fort....Une article de saxophone sans parler de Trumbauer, Dorsey, Parker, Coltrane etc etc etc n'est pas une article complète....Mesdames/Messieurs?? Musikfabrik 16 mai 2006 à 13:11 (CEST) je suis d'accord il ne reste plus qu'à le faire ...sacré boulot.bernard

[modifier] historique du Saxophone Classique

J'ai fait plusieurs modifications sur historique du Saxophone Classique:

  • J'ai supprimé R. Strauss de la liste des compositeurs pour le saxophone, car selon les recherches musicologiques, les parties pour "Sax" dans la Symphonie Domestique ne sont pas pour Saxophones, mais pour Saxhorns (instrument de cuivre utilisés essentialement dans les orchestres militaires)
  • J'ai ajouté une passage sur l'influence des orchestres de Jazz venues des Etats-Unis et la musique classique pendant les années 20 (Milhaud Création du Monde, Ravel, Rosenthal etc....)
  • J'ai ajouté Le Concerto pour Deux Pianos, Choeurs, Quartuor de Saxophones et Orchestre (1934) de Germaine Tailleferre (CD Elan sortie en 1997)
  • J'ai supprimé Hanns Ackermann (qui est-ce? inconnu au bataillon....) en faveur de Sigurd Rascher, le dédicataire des oeuvres de Glazunov, Ibert, Hindemith, etc etc etc....On n'est pas obligé d'aimer son jeux, mais il a belle et bien existé historiquement
  • J'ai supprimé la passage sur "Aucune Quintette, Sextet etc etc " car une recherche dans les livres tels que J.M. Londeix "125 Ans de Musique pour le Saxophone"(ed. Leduc) ou "Saxophonists and Their Repertoire" (Indiana University Press) prouve que c'est loin d'être le cas...
  • J'ai laissé les paragraphes sur les "problèmes" du saxophone classique et la manque des disques, mais je ne crois pas que c'est encore le cas actuellement. Il y a des centaines de disques de saxophone classique. Certes, il est difficile de les trouver dans les rayons des disquaires, mais c'est également le cas pour les disques classique en générale. Il y a des discographie de disques de saxophone sur le web avec des centaines de pages. J'aimerais que cette passage soit un peu moins pessimiste, car ce n'est pas vraiment le cas...
  • Je trouve le passage sur la musique contemporaine reducteur....Pas de mention de Daniel Kientzy (encore, on n'est pas forcé d'aimer son jeux....Mais il existe...), pas de reference à l'école minimaliste (Glass, Adams, Torke etc...). Je ne suis pas personellement d'accord sur l'importance des oeuvres citées, surtout l'oeuvre de Marc Monnet....Musikfabrik 28 décembre 2005 à 14:01 (CET)


j'ai modifier la formule : "bec en ébonite, en bois ou en métal" qui laissait à penser que ces trois matériaux les composaient de façon égale. Or la proportion de bec en bois est à mon sens absolument négligeable)

En outre, je ne suis pas sur que ne proposer qu'un seul lien externe qui plus est commercial soit très adroit, mais je vous laisse donner votre avis la dessus. xineop

tout a fait d'accord. Je supprime. --Gadjou 17 oct 2004 à 11:21 (CEST)

[modifier] cuivre?

Bonjour amis sax, il m'arrive de jouer du trombone dans des combo de jazz amateurs ou big-band, et il n'est pas rare d'y considerer le sax comme un cuivre (en harmonie, il reste un bois) . Il me semble egalement avoir vu cela dans certains écrit sur le jazz. Alors, est-ce un abus de language, ou faut il le notifier dans l'article? --Gadjou 17 oct 2004 à 11:21 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Gadjou. J'ai ajouté une petite phrase à ce sujet. Alkarex 17 oct 2004 à 15:28 (CEST)

[modifier] saxophonistes celebres

Cette page ressemble de plus en plus a une liste de saxophonistes ou tout le monde ajoute celui qui lui plait le plus (quelque fois avec une légitimité pas toujours évidente. Je n'ai rien contre Julien Lourau par exemple, mais pour moi il ne fait pas parti des saxophonistes qui ont marqué l'histoire) Il me semblerait plus judicieux de placer un lien vers la page saxophoniste et de completer celle ci Yard 11 oct 2005 à 12:18 (CEST)

Oui oui j'abonde dans le sens de cette judiciosité ;-) Hbbk

[modifier] " il se situe à la frontière avec les cuivres"

Contrairement à une idée reçue et entretenue hélas par certains saxophonistes, le saxophone ne peut pas faire partie de la famille des cuivres :

  • comme la flûte moderne, il est en métal,
  • comme la clarinette, il possède une anche ligaturée sur un bec,
  • comme le hautbois, il a un tuyau de perce conique et de nombreux trous avec des clés pour changer les notes.

Autrement dit, pour faire partie des cuivres il faudrait :

  • que son tuyau soit sans trou et sans clé,
  • que ses lèvres fassent la vibration dans une embouchure pour l'émission du son.

Organologiquement, c'est un non-sens.

Si il y a quelques cas particuliers (cornet à bouquin, serpent ...), le saxophone, lui, est à des milliards de kilomètres des cuivres. C'est un BOIS.

C'est vrai que s'il ne fait aucun doute que le sax est un bois (l'article Cuivre (musique) est trés clair à ce sujet), dans le jazz, quand on parle des cuivres en tant qu'ensemble, on y inclus le saxophone — par contre on ne dira jamais le sax est un cuivre. Je pense que ce "non-sens" vient d'une mauvaise traduction du "horn" anglais. Ce terme "horn" (signifiant cor) est communément utilisé en anglais dans le jazz pour désigner tous les instruments à vent (trompettes, trombones, saxophone...) — c'est aussi un abus de language, mais c'est un fait. Je suppose qu'en français, on a traduit à tord "horn" par "cuivre" ("vents" aurait été selon moi plus adapaté), d'où probablement la confusion. Une deuxiéme supposition serait que, toujours dans le jazz, son timbre se rapproche de celui d'un cuivre (son corps est en laiton), et comme dans ce genre on s'attache plus aux sonorités qu'aux classifications classiques, on le classerait dans les cuivres. Mais ces suppositions sont personnelles et restent à vérifier. Gadjou 25 décembre 2005 à 12:00 (CET)
PS: une preuve irréfutable: allez à un concert de jazz et à la fin, annoncez que vous offrez une bière à tous les cuivres. Vous verrez certainement les saxs accourir — hum, aux vues des résultats de l'expérience, il faudra inclure aussi la batterie dans les cuivres ;o) ~~

Merci de cette réponse mesurée (entre musiciens !). Pour "horn" ... pas convaincu : il y a deux "bois" appelés cor dès le XVIIIme : le cor anglais et le cor de basset, tout deux en fa et désignant les "altos" de la famille du hautbois et de la clarinette ... Petit gag: dans les traducteurs automatiques, "allemand ->français" horn est traduis par ... klaxon !

À mon avis, le saxophone ne devrait pas se situé par rapport aux autres instruments : c'est (et ça a toujours était) un instrument à part entière ! (c'est un hautboïste qui le dit) c'est pourquoi je n'aime pas trop l'intro de l'article, elle donne l'impression de vouloir se justifier. Si vous relisez avec le nom d'un autre instrument, vous comprendrez peut-être mieux mon sentiment.


Bien musicalement,


Guy (un hautboïste ne dira jamais qu'il est à la frontière du violon, que son son se rapproche de la trompette ... il est hautboïste POINT, par contre, pour boire un coup, les hautboïstes suivront aussi ! ;) )

c'est vrai que la phrase est un peu exagerée, on dirait qu'on cherche à s'excuser ;o). C'est ma faute en plus, je l'avait suggéré un peu plus haut. J'ai fait une modification pour arrondir un peu les angles, si cela ne te convient pas, n'hésite pas à modifier toi-même, c'est le principe de wikipédia. (je n'ai pas touché au "chaînon manquant", je ne suis pas assez spécialiste pour ça, mais ca me parait exageré). Gadjou 27 décembre 2005 à 12:13 (CET)
PS: qu'est ce que tu prends? Une bière?

Un' tit' Leffe alors, ;)


[modifier] Histoire du Saxophone

Il y a quelques jours j'ai ajouté quelques paragraphes à l'histoire du saxophone, mais je me suis rendu compte qu'il y avait quelques répétitions avec L'explosion du saxophone populaire, on garde quoi où? Ou on laisse comme ça? Kyrielli 19 mai 2006 à 21:30 (CEST)

[modifier] Contrib "farfelue"

J'ai supprimé la contrib de 86.209.2.73 (modifiée par Sylenius) car elle est incompréhensible (refs ne pointant vers rien, avis persos etc). Hbbk 26 septembre 2006 à 16:04 (CEST)

c'est vrai que c'était farfelu... pourtant il y avait peut être quelque chose à conserver la-dedans non ? Sylenius 26 septembre 2006 à 18:01 (CEST)
Peut etre mais pas dans l'état, meme celui que tu avais laissé toi ;-) ... le texte peut etre récupéré en faisant un diff de l'historique donc si qq1 veut retravailler dessus il peut. Hbbk 27 septembre 2006 à 09:24 (CEST)
oui je suis d'accord avec toi. Toutefois par expérience (sur l'article statistiques entre autres) et pour avoir arrangé vaguement des contributions qui semblaient au premier abord tout à fait sans espoir... eh bien ça peut s'arranger d'une façon qui était peu prévisible ;-) Sylenius 27 septembre 2006 à 10:09 (CEST)

[modifier] Ajout dans "Histoire du sax au XIX°"

Il y avait une note demandant des précisions concernant les exceptions à l'obstruction des musiciens contre les instruments Sax : J'ai ajouté une référence à Louis Mayeur et à Donizetti . Merci de vérifier et éventuellement de faire sauter le bandeau "sujet à caution" si l'argument vous semble convaincant. s--Serge Bertocchi (d) 30 décembre 2007 à 11:06 (CET)

Fait Vu. Mis en note de bas de page pour faciliter la lecture. Merci de ta contribution. Sylenius (d) 30 décembre 2007 à 19:36 (CET)

[modifier] Ajout du lien vers l'A.SAX dans les liens externes

Bonjour,

J'ai ajouté hier un lien vers l'Association des Saxophonistes (anciennement AsSaFra) dans la section des liens externes. Il a été retiré ce matin.

J'ai trouvé cela pertinent car cette association créée par Jean-Marie Londeix et donc Marcel Mule était Président d'Honneur a jouée un rôle majeur dans la place du saxophone en France. C'est grâce à son action qu'aujourd'hui le saxophone est enseigné dans les Conservatoires… Des membres éminents du saxophone en font partie, citons Claude Georgel (son président), Claude Delangle (vice-président), Serge Bertocchi, etc…

Je laisse Jean-Marie Londeix en parler : « Association ouverte à tous, l’AsSaFra a indéniablement changé la situation du saxophone dans ce dernier quart du XXe siècle, en devenant un partenaire représentatif face aux pouvoirs publics, en créant un courant d’échange et de sympathie dépassant largement nos frontières, entre saxophonistes mélomanes, amateurs et professionnels de toutes esthétiques, en permettant enfin à chacun de se sentir associer non seulement aux luttes, mais encore aux réussites de ses diverses entreprises. »

Jean-Marie Londeix Extrait de “Pour une histoire de l’AsSaFra”, article du bulletin n°31 (octobre 1987) de l’AsSaFra.


Un bref historique de l'Association : http://www.asaxweb.com/asax/histoire/

Bonjour, Les informations que vous donnez ici sont intéressantes, et meritent certainement de figurer dans l'article sur le saxophone (ou saxophone en france en tout cas), mas pas sous forme de lien externe. La politique sur wikipedia est plutot restrictive en ce qui concerne ces liens, car meme s'ils sont en rapport avec le sujet, ils ne sont pas forcément pertinents a ajouter en fin d'articles (voir Aide:Liens externes). Ces informations sont a ajouter sous une forme redigée dans l'article, éventuellement avec des documents provenant de ce site sous forme de source, en utilisant les balises <ref>référence, citation ou lien</ref> Sylenius (d) 30 janvier 2008 à 18:28 (CET)
Bonsoir, merci beaucoup pour ces précisions. C'est la première fois que je participe au wikipédia en ajoutant des informations à un article. Je vais prendre le temps de penser à une manière d'introduire cette information de façon plus "wikipédiesque" puis la soumettre à nouveau.

Voilà ce que je propose d'ajouter dans l'article :

[modifier] Les acteurs significatifs dans la promotion du saxophone

  • L'AsSaFra (Association des Saxophonistes de France) fondée en novembre 1971 par Jean-Marie Londeix, devenue en 1996 l’A.SAX (Association des Saxophonistes) suite à sa fusion avec l’A.P.E.S. (Association internationale pour l’Essor du Saxophone), a joué un rôle décisif dans la place du saxophone classique et contemporain dans le paysage culturel et musical d'aujourd'hui, en particulier en France où on lui doit notamment le fait que le saxophone soit enseigné dans les Conservatoires. Ce n'est pas sans raison qu'à sa création, Marcel Mule a accepté d'être nommé Président d'Honneur. Voici un extrait de ce qu'en disait Jean-Marie Londeix dans son article “Pour une histoire de l’AsSaFra”, publié dans le bulletin n°31 (octobre 1987) de l’AsSaFra : « Association ouverte à tous, l’AsSaFra a indéniablement changé la situation du saxophone dans ce dernier quart du XXe siècle, en devenant un partenaire représentatif face aux pouvoirs publics, en créant un courant d’échange et de sympathie dépassant largement nos frontières, entre saxophonistes mélomanes, amateurs et professionnels de toutes esthétiques, en permettant enfin à chacun de se sentir associé non seulement aux luttes, mais encore aux réussites de ses diverses entreprises. »[1]. L'A.SAX a toujours pour mission de promouvoir et de défendre le saxophone sous de nombreuses formes, et comporte de nombreux membres prestigieux et influents comme Claude Georgel (Président), Claude Delangle (Vice-président), Serge Bertocchi, etc…
Fait Intégré à l'article sur une forme un peu modifiée (un peu moins enthousiaste, en restant factuel et neutre, j'espère) et dans un paragraphe plus général sur l'enseignement et la représentation du saxophone, à developper... Sylenius (d) 1 février 2008 à 21:40 (CET)
Vu ! C'est très bien, merci. J'ai ajouté un lien interne, car j'en ai profité pour créer un article sur cette association comme tu l'as remarqué gvellones