Discussion Utilisateur:Salmuek

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Sommaire 1 Guinée Equatoriale 2 Discuter:Bonifacio Ondo Edu 3 Bonifacio Ondo Edu‎ 4 plop 5 replop 6 Guinée équatoriale 7 Wikipédia, c'est dur !! 8 Ras le bol 9 Suite des explications 10 Comment on fait... 11 boule de neige 12 Atanasio Ndong Miyone - broutilles

[modifier] Guinée Equatoriale

Bonjour, je ne comprends pas le message que vous venez de poster sur ma page de discussion. En revanche, je pense que vous vouliez vous adresser à Hercule (d · c · b) qui a proposé la redirection, et à Rémih (d · c · b) qui a supprimé cette page. J'ai laissé des messages sur leurs pages de discussion. GillesC →m'écrire 4 septembre 2007 à 16:04 (CEST)

Bonjour. Il existait plusieurs redirections qui renvoyaient toutes sur un article : Atanasio Ndong Miyone. Or cet article a été supprimé (par Alchemica (d · c · b)) et les redirections, renvoyant sur un article inexistant, sont devenues inutiles. Voila pourquoi j'en ai effacé certaines dont Miyone qui a toujours été qu'un redirection et non un article. Si tu souhaites que des pages soient restaurées, il faut déposer une demande sur Wikipédia:Demande de restauration de page. Rémi ✉ 4 septembre 2007 à 16:12 (CEST)

[modifier] Discuter:Bonifacio Ondo Edu

Bonjour, Je vous ai répondu sur la page de discussion de l'article. Pensez à signer vos messages à l'aide de ~~~~~--Hercule 4 septembre 2007 à 16:08 (CEST)

[modifier] Bonifacio Ondo Edu‎

J'ai restauré cet articleBonifacio Ondo Edu‎ à votre demande. Merci de respecter les règles général de wikipédia. Les nouveaux wikipédiens anonymes en IP sont quelquefois traités en vandales. Le vandalisme est un vrai souci et le traitement pour être efficace est souvent (trop) rapide. Cordialement.Macassar | discuter 4 septembre 2007 à 16:19 (CEST)

Bonjour,

Il y a près de 2 mois vous aviez indiqué que vous alliez reprendre cet article afin, notamment, d'indiquer vos sources. Je pense que vous l'avez oublié donc je le rappelle à votre souvenir --Hercule 28 octobre 2007 à 23:18 (CET)

Ok, je viens de commencer sur l article Guinée équatoriale, je vais poursuivre sur les autres...--Salmuek 31 octobre 2007 à 21:44 (CEST)

[modifier] plop

En tant que vieux mafieux dans notre projet,

Déjà, un truc : le caaalme ;D C'est immense, wikipédia, on y rencontre plein de gens aux caractères différents...
N'hésite pas à toquer à ma porte. ++ Alvaro 26 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

[modifier] replop

Pour info Alvaro 28 septembre 2007 à 20:10 (CEST)

restauré Alvaro 28 septembre 2007 à 23:11 (CEST)

[modifier] Guinée équatoriale

Dans ce diff tu restaurais un gros copier-coller provenant du site de la CEEAC qui avais été apporté par 86.212.23.235 (d · c · b). Ce genre de comportement met en danger le projet Wikipédia et la relation entre l'IP ayant ajouté ce pavé et ton compte crée à la même période pour réagir directement au retrait n'est pas difficile à faire. Pour rappel, depuis peu, nous appliquons la fermeté vis à vis de ce genre de comportement et ce sera le seul avertissement. Au prochain Copyvio, tu seras bloqué en écriture. En attendant j'ai réverté toute cette partie de l'article. --Creasy±^{‹porter plainte›} 29 septembre 2007 à 12:11 (CEST)

J'ai aussi relevé dans tes contributions, deux copies (dans des pages de discussion) provenant du site elie.allouche. Même en page de discussion, cela n'est pas acceptable. Tu y signale aussi que tu regrettes le temps perdu dans tes ajouts pour les voir révertés, ce que je me permet de nuancer par le fait qu'il s'agit de vulgaires copier-coller. J'ai donc supprimé tout ça illico t je t'invite vivement à lire les pages d'aide de Wikipédia avant de continuer à contribuer vu que pour l'instant je doute que tu ais compris le but du projet d'encyclopédie libre. Je te préviens aussi que je garde un œil sur tes prochaines contributions et que si tu souhaites répondre tu peux le faire ici. --Creasy±^{‹porter plainte›} 29 septembre 2007 à 12:27 (CEST)

[modifier] Wikipédia, c'est dur !!

Merci cher parrain de ce soutien !

De rien ;D Alvaro

J'avoue que je ne pensais pas que wikipédia était aussi surveillé, mais c'est plutôt rassurant sur la qualité.

Grosso modo, c'est le principe... chaque contributeur, en général, suit, via sa Liste de suivi les articles dont il souhaite connaître les modifications, en génral on met dans sa liste de suivi les articles auxquels on a contribué. Ici, j'ai suivi des tribulations grâce à ça, accessible en cliquant sur Contributions de cet utilisateur, dans la boîte à outils en bas à gauche de ton écran. Ça ressemble à du flicage, mais c'est bien pratique pour surveiller les agissements des fâcheux... ou voir tout simplement les domaines de prédilection d'un contributeur, ou les aventures d'un nouveau venu dans notre projet ;D Alvaro

Par contre comme tu l'as peut être compris le trés sérieux site de la CEEAC grace auquel tu as convaincu Creasy de restaurer mon article sur Atanasio n'est que la copie de l'article de wikipédia sur la Guinée Equatoriale dont je suis en partie l'auteur !!! Creasy a supprimé ma contribution à cette article désormais mais on peut voir sur le site de la CEEAC que ils ont repris wikipédia au delà de ma contribution notamment la partie "politique actuelle" qui est toujours sur wikipédia et qui n'est pas de moi !

Bref, wikipédia, une histoire à se taper la tête par terre !

J'ai du mal à suivre l'embrouille, perso... pour la clarté du truc, ce serait bien qu'on s'éparpille pas et qu'on ne cause qu'ici, comme Creasy t'y invite (si tu souhaites répondre tu peux le faire ici). Lui, comme moi, a ta page de discussion dans sa liste de suivi ;D Alvaro 29 septembre 2007 à 18:44 (CEST)

Je croisq ue tu as raison je ferai mieux de lire plsu calement mes messages. J'ai répondu directement sur la page de Creasy. Mea culpa. Je remet ici ce que je lui ai déjà écris. Et j'en profite pour te demander, Creasy, où as tu trouvé des correspondance entre mon article et le site d'Elie Allouche ? Malgré ton lien je ne trouve pas. Il em semble que son site ne fourni qu'un bibliographie... En fait c'est assez important parce que j'ai l'impression qu'il vend ses cours, lui... a bientot Samuel

Ma foi....

en fait je ne sais pas si je suis vexé où si je suis flatté. Tu supprime mon article sur la Guinée Equatoriale et ses dérivés car tu les as trouvés sur le site de la CEEAC et dans le cours d'un prof sur inernet. Tu m'explique assez violemment que c'est un comportement dangereux, etc.

sauf que ... je suis le seul historien francophone avec René Pélissier et Max Liniger-Goumaz (plus de 90 ans chacun...) à travailler sur la Guinée Equatoriale.

Ma première contribution était en effet anonyme, suite à sa suppresion je me suis inscrit pour la faire remmetre. DOnc en effet cette adresse IP est bien la mienne.

Ma contribution a beaucoup enrichi l'article sur la Guinée Equatoriale comme tu as pu le remarquer. C'est à ce moment là que l'informaticien de la CEEAC décide de mettre l'article de wikipédia sur le site de la CEEAC. De même un professeur (émile alouche) se sert de wikipédia pour ses cours. Ce que je viens de découvrir avec ton message.

Tu as donc cru logiquement que j'avais copié sur wikipédia le contenu de ces sites. Mais c'est le contraire ! Tu peux voir par exemple que le site de la CEEAC reprend tel quel l'article de wikipédia et pas seulement ma contribution. ET puis si tu sais comment vérifier les dates de tout ca tu verra que cela concorde.

Bref aujourd'hui mon travail se retrouve sur le site de la CEEAC mais pas sur wikipédia !!!

Si tu as besoin de plus de preuve que je suis bien l'auteur de l'article je peux t'envoyer mes travaux, sinon prend contact avec un spécialiste avéré de ce pays et demande lui s'il me connait, enfin en tout cas je reste à ta disposition pour toutes les précisions que tu voudras.

Je suis trés impressioné par les dispositifs de sécurité de wikipédia, et j'ai beau être victime à chaque fois, je trouve cela néanmoins plutôt rassurant sur la qualité des articles.

A bientot, en espérant revoir mon article bientôt (je compte l'étoffer) cordialement Samuel DT

PS c'est avec plaisir que j'apprend que tu garderas un oeil sur mes prochaines contributions, les gens qui lisent des choses sur la Guinée Equatoriale sont rares !

En fait sur conseil d'un pote je vais te donner les réferences de mon mémoire d'où les articles sont tirés :

CEMAF (Centre d'étude des mondes africains), Paris 1 Panthéon-Sorbonne CNRS 9, rue Malher 75181 Paris Cedex 4 +33 (0)1 44 78 33 32 ou cemaf-paris@univ-paris1.fr si tu veux les contacter pour vérifier. Mémoire de master 1 d'histoire soutenu en Sorbonne le 26/06/2007 directeur du master Bertrand Hirsch sous la direction de monsieur Pierre Boilley "La transition vers l'indépendance de la Guinée équatoriale (octobre 1967 - mars 1969)" Jury Pierre Boilley, Henri Médard Note attribuée : 16 Samuel Denantes Teulade

Le mémoire est consultable à la bibliothèque du CEMAF à Paris.

Je suis désolé que la CEEAC reprenne les articles de wikipédia mais ça me semblerait un peu fou que wikipédia supprime un article après avoir été plagié sous pretexte que l'article est maintenant ailleurs...

Pour mes autres articles sur Atanasio et Bonifacio allez voir le site www.asodegue.org. C'est le site le plus documenté sur ce pays, et on y parle bien évidement de Atanasio et Bonifacio.

Bien cordialement Samuel

Re-bonjour Samuel. Tout d'abord je m'excuse si j'ai pu te paraître agressif dans mes interventions précédentes. Il se trouve juste que la violation de copyright est dangereuse pour Wikipédia et que pour l'en protéger je ne prend pas toujours de gants (à ma décharge).

J'ai bien lu ton explication pour ces problèmes. Tout d'abord, il faut comprendre que Wikipédia peut être copié par tout un chacun à condition de respecter les termes de la GFDL qui régit TOUS les articles de Wikipédia. Pour ces raisons, chaque écrit doit provenir d'une source au moins aussi "libre" que cette licence. Cela exclu donc de reprendre le contenu d'un site web, d'un livre ou d'une publication sans un accord explicite de l'auteur.

Le site de la CEEAC, mentionne deux choses sur la page qui nous intéresse:

• ©CEEAC 2006. TOUS DROITS RÉSERVÉS. --> cela exclue toute copie sans autorisation reçue par la Fondation Wikimédia.
• dernières mises à jou: le mardi 11 septembre 2006 --> ce qui me rend sceptique vis à vis de ton explication, même si on peut aussi douter de la mise à jour de cette mention.

Elie ALLOUCHE, lui est un professeur agrégé qui vend ses cours depuis longtemps. D'ailleurs, quelqu'un habitué à Wikipédia remarquera très vite le sens dans lequel le copier coller a été fait. Les sauts de ligne doivent être doublés sur Wikipédia pour un affichage correct. Sur son site, si il avait copié ton contenu depuis Wikipédia, il n'y aurait pas ces sauts de lignes. Alors bien sur on peut imaginer que tu a mal mis en page ton texte et que lui l'a copié correctement. Mais là ça commence à faire beaucoup, surtout qu'une telle liste de référence n'est pas chose aisée à faire et n'avait pas réellement de lien avec les questions soulevées dans les articles que tu as essayé de compléter.

S'ajoute à cela un autre élément: Dans toutes tes interventions dont on est sur qu'il ne s'agit pas de violation du droit d'auteur (exemple, pages de discussion), on remarque que ton orthographe est très limite et dans les passages cités... pas une faute...

Tu avoueras que la situation ne joue pas en la faveur de tes explications. Mais peut être peux tu expliquer tout cela? Cordialement. --Creasy±^{‹porter plainte›} 29 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

Oui, moi aussi j'attends avec impatience tes explications, j'ai un peu fouillé (Archives Web, qui confirme la dernière mise à jour en septembre 2006, toussa...) et j'arrive aux mêmes conclusions que Creasy, y compris sur les autres points. On n'a pas d'argent à dépenser en frais d'avocats ! Les copyvioleurs, on n'aime pas. S'ils croyaient bien faire la première fois, qu'on leur explique et qu'ils arrêtent, no problemo. Par contre, commence à naître en moi le sentiment que tu nous as menti... et là, c'est la porte, filleuil ou pas. Je reste dans l'attente de tes éclaircissements. Alvaro 29 septembre 2007 à 23:20 (CEST)

[modifier] Ras le bol

Deux trucs :

D'abord c'est insuportable de se faire enlever comme ca la légitimité de son travail. J'ai passé un an à l'écrire, c'est assez dur de se faire soupçonner comme ça.

1. Pour l'orthographe. Ben oui je vous ai dit que l'article est tiré de mon mémoire de maitrise. Je ne l'ai donc pas rendu avec fautes d'orthographe, je l'ai fait corriger avant.

2. Pour la CEEAC franchement prenez un peu le temps de lire cette article, vous verrez d'abord que le ton est bien celui d'un mémoire et pas celui d'un article de la CEEAC.

3. Et surtout ce site a repris l'article de wikipédia Y COMPRIS DES CONTRIBUTIONS QUI NE SONT LA MIENNE. Vérifiez, la partie politique est toujours la même sur le site de la CEEAC et sur Wikipédia

4. Pour Emile Allouche je ne vois pas où il y a correspondance entre son site et le mien. Les bibliographies ont quelques points en commun mais c'est juste que ben sur l'afrique c'est normal que les memes bouquins reviennent. Et sur cette bibliographie aucun bouquin sur la Guinée équatoriale n'est présenté, au contraire de la mienne. Je ne vois donc pas la correspondance...

5. Je comprend bien vos doutes mais c'est trés dur de se voir voler comme ça un an de travail. Alors je vous invite vraiment à contacter le CEMAF comme je l'ai proposé, ou même m'appeler directement 06 37 53 60 86.

Samuel DT

Je viens de bien regarder le site d'Elie Allouche. Je suis désolé mais sa bibliographie n'est absolument pas la mienne. Il mentionne dès le début plusieurs ouvrages d'Almeida-Topor là où je n'en met qu'un. Et toute la suite est du même acabi, CE N'EST PAS LA MEME BIBLIOGRAPHIE. Franchement ça m'énerve un peu que vous accusiez comme ça sans prendre le temps de vérifier. Je n'ai donc rien à voir avec Elie ALlouche, vous commencer à m'embetter avec vos informations accusatrices données à la légère.

[modifier] Suite des explications

Je trouve tout de même que vous faites un peu votre travail à la légère. Allez lire cette article du CEEAC. 1. D'abord vous ne trouvez pas louche que sur ce pays où l'on parle espagnol on ne trouve que des informations en français ? Il n'auraient même pas pris la peine de traduire depuis 2006 disent-ils ?

2. Ca vous semble parfaitement habituel que cet article se présente sous forme d'un gros paté, sans jamais aller à la ligne ? Ben non, c'est qu'il l'a copié de wikipédia où j'avais écris en effet sans savoir comment aller à la ligne (cf les différentes tentatives précédentes de mettre ma contributions où vous verrez mes tentatives malheureuses d'aller à la ligne)

3. C'est aussi tout à fait logique est classique que sur un site aussi officiel que la CEEAC soient cités deux opposants au régime en exil Emiliano Buale Boriko et Donato Ndongo Bidyogo ? Ce dernier étant même membre du gouvernement en exil en Espagne. Vous pensez vraiment qu'un site officel citerait comme référence ces ennemis acharnés du régime actuel ?

4. L'informaticien de la CEEAC a à peine relu mon article, il a juste changé le sous titre "la folie de macias Nguema" par un autre sous titre "la guinée équatoriale sous macias nguema". Ce qui est par ailleurs complêtement idiot puisque mon article s'arrete en 1969, un an après la prise de pouvoir de macias et que Macias reste jusqu'en 1979.(cf le site officiel de la Guinée Equatoriale) Ce titre donc sur le site de la CEEAC est donc un peu abscon.

'. Enfin et à nouveau, vous ne voyez pas que la fin de l'article de la CEEAC (politique actuelle) reprend l'article de wikipédia, et que je ne suis pas l'auteur de cette partie ("politique" sur wikipédia)

6. Et je repète que je n'ai rien à voir avec Elie Allouche, franchement allez voir avant d'accuser à tord et à travers.

Samuel à 12h06 GTM + 1

(conflit de modifs) Tout d'abord tu dois comprendre qu'on ne cherche pas à te "voler" ton travail. Nous cherchons plutôt à l'attribuer à qui de droit pour éviter qu'il ne soit repris par d'autres dans des conditions moins acceptables. Tu ne peux pas dire non plus qu'on ne passe pas assez de temps pour vérifier les faits alors que ce n'est d'une, pas notre travail, et de deux que nous regardons chacun des points que tu soulèves.

Je viens de regarder les nouveaux éléments que tu apportes. Il se trouve qu'en effet, le site de la CEEAC a plagié l'article de Wikipédia puisque comme tu l'as justement remarqué, d'autres passages que le tien font partie de leur article. Donc premières excuses de ma part. Sans chercher à me faire excuser, je suis passez à coté de cet élément jusque là.

Concernant, Emile Allouche, là aussi là confusion est entièrement de ma faute, une recherche google sur la première ligne m'a fait remonté son site. En effet la première ligne y est très similaire... le reste (en dehors de la forme générale) moins.

Donc tu as mes plus plates excuses. C'est vraiment la première fois que je croise autant de coïncidences...

Ça aura au moins permit de débusquer que la CEEAC ne respecte pas les termes de la GFDL et nous allons voir ce que nous pouvons faire vis à vis de ça.

Bonne continuation en tout cas, malgré ces débuts... pour le moins difficiles à cause de gens comme moi . --Creasy±^{‹porter plainte›} 30 septembre 2007 à 12:26 (CEST)

Bon à mon tour de m'excuser d'avoir peut-être employé un ton excessivement énervé qui n'a pas forcément aidé ma cause à avancer plus vite ! Pour info, les ressemblances avec la bibliographie d'Elie Allouche sont faciles à expliquer, ma propre biblio commence par un recensement rapide des livres d'histoires générale de l'Afrique. Ce continent restant largement sous étudié, c'est normal que les mêmes titres reviennent vites dans différents travaux. Je suis assez choqué par l'attitude de la CEEAC j'ai tenté de leurs écrire mais l'adresse q'ils donnent est fausse. Il me semble d'une manière générale assez dépassés, les chiffres qu'ils donnent à propos de la Guinée Equatoriales sont vieux de plus de 11 ans ! Et comme entre temps on y a découvert du pétrole ils ont radicalement changé. Par exemple ils donnent pour le PIB/h 1 500 $ alors qu'aujourd'hui le FMI l'estime à 16 000 $ et la CIA à 50 000 $ !!!!! Bref.... J'espère que ma collaboration avec wikipédia va se poursuivre dans une ambiance plus détendue, toute cette histoire m'a un peu remué. A bientôt --Salmuek 01 octobre 2007 à 00:02 (CEST)

[modifier] Comment on fait...

quand on veut parler ?

• comme tu as fait ;D Alvaro

Je veux dire quand on veut dire bonjour, poser une question, faire par de son admiration devant la jolie photo d'en haut ? On écris où ? Je comprend pas bien la logique, donc je créé une nouvelle rubrique mais bon, est-ce bien ????

• oui Alvaro

Bref, cher toi Alvaro, mon parrain :-) bonjour !

• à toi aussi. Et mille excuses pour le pataques ci-dessus, notamment pour le mensonge :-( et merci à Creasy et toi pour avoir anéanti l'embrouille Alvaro

Je me demandais juste comment faut-il faire pour indiquer un lien entre un article dans une langue et dans une autre ?

• avec un truc genre [[de:Toto]] tout en bas de l'article en français qui fera apparaître un lien vers l'article en allemand en bas à gauche, sous la boîte à outils. de: pour deutsch, en: pour englisch, es: pour espagnol, y'en a un paquet. Alvaro

Concrêtement l'article sur Bonifacio Ondo Edu existe en Français, en Espagnol, en Allemand et en Anglais, mais il n'y a aucun lien de l'un vers l'autre, comment je peux creer ceci ?

• concrètement, je viens de le faire : cf. [1], vers de: en: et nl: (il existe en néerlandais). Je ne l'ai pas trouvé en espagnol... mais il y a peut-être un problème d'accent à régler, non ? Alvaro
• dans l'autre sens... Je viens de le faire sur en: [2]
  • soit tu t'inscris là-bas (sur la wikipedia en une autre langue) pour faire la manip, soit tu le fais sans t'inscrire, sous ip
  • comme en: sert de langue pivot aux Robots, une fois que ton lien vers fr: est mis sur l'article anglais, t'attends que les robots travaillent, maxi quelques jours ; ils iront mettre [[fr:Bonifacio Ondo Edu]] sur les articles allemand et néerlandais. Alvaro
• reste cette histoire d'accent à régler. S'il le faut, tu peux renommer Bonifacio Ondo Edu en Bonifacio Ondó Edu ? Alvaro

Merci d'avance

• de rien ;D Alvaro

Salmuek contributeur désormais heureux puisque rétabli dans ses droits d'auteurs (enfin presque)

•  ;D Alvaro

01 octobre 2007 à 00:30 (CEST) PS que veut dire CEST ????

• met des doubles crochets un peu partout, tu auras souvent tes réponses, genre... CEST ;D Alvaro 1 octobre 2007 à 02:39 (CEST)

PS : ou, plus simplement, tapes ce que tu cherches dans la boîte Rechercher, au dessus de la Boîte à outils, à gauche de ton écran. Alvaro

[modifier] boule de neige

Puisque tu cites Castiella à 2 reprises, j'ai créé l'article. Si t'as des idées concernant son rôle dans la décolonisation espagnole, n'hésite pas ;D Alvaro 2 octobre 2007 à 16:57 (CEST)

[modifier] Atanasio Ndong Miyone - broutilles

Bonjour,
J'ai un peu retouché la forme de cet article que tu as créé pour lui donner un peu le "format standard Wikipédia". J'ai remarqué que la forme Atanasio Ndongo Miyone était beaucoup plus usitée sur Internet que Atanasio Ndong Miyone. Ces différences sont-elles uniquement causées par la traduction du nom dans les diverses langues (français, espagnol..) ? Et, juste pour la précision de l'info, a-t-on la date exacte de sa mort ? Au fait, bienvenue sur Wikipédia, BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 2 octobre 2007 à 18:04 (CEST)

bonjour,
Merci pour cette retouche ! Sur la différence entre Ndong et Ndongo je me suis moi même posé la question, les deux formes revenant selon la discussion, le livre, etc. Selon ALicia Campos, elle même selon Donato Ndongo Bidyogo (mais rien ne semble bien sûr). Ca dépendrait du clan fang d'origine !
Shématiquement il y a de grands groupes de fang en GE, les fangs ottak et les fangs nt...(?), on prononce Ndong dans l'un Ndongo dans l'autre. Bref Atanasio s'appelerai bien "Ndong" mais le clan de Macias et du président actuel prononcerai "Ndongo", ce qui explique que cette deuxième forme domine. Mais bon Atanasio se faisant appeler lui même "ndong" c'est cette forme que j'ai reprise.... Voilà !
De toute façon là bas on ne parle de lui que comme "Atanasio", "Ndong" ou "Ndongo" étant trop courrant ;-)
Et il est mort le 5 mars 1969 (peut-être le 6...) Je vais changer ça sur sa pageSalmuek 2 octobre 2007 à 18:47 (CEST):

Merci pour les précisions, ça répond à ma question. Au plaisir de se recroiser, BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 2 octobre 2007 à 19:43 (CEST)