Discuter:Rotary International

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Sommaire

[modifier] Désaccord de neutralité

la justification du tag "Désaccord de Neutralité", que j'ai ajouté sur la page, a été perdue. J'ai rajouté le tag parce que le texte avant les modifications était a peu pres le même dans toutes les langues de Wikipedia pour l'article du Rotary, ce qui signifie que le Rotary joue au wikipedia fiddling, càd joue du violon pour se présenter et présenter ses activités. C'est la caractéristique d'un opérateur de relations publiques. Dispersion de propagande rotarienne. Je pense qu'il est temps que chaque langue Wiki rajoute ses propres faits sur le Rotary (telle campagne de vaccination à tel endroit, avec tels résultats ou résultats insufficants). De plus il y a souvent confusion entre Rotary Club (plus ou moins local et sous la surveillance de "Gouverneurs") et Rotary International, qui tient ses congres annuels dans chaque pays à tour de rôle. Le texte que j'ai trouvé à la mi-janvier était plus qu'inexact (comme l'ensemble des pages Wiki sur le Rotary, quelle qu'en soit la langue). Par exemple, le Rotary n'a pas UNE mais DEUX devises : il y a aussi'They profit most who serve the best', qui est quand même assez ambigu en anglais... Elle est moins présentable... 84.102.229.74 26 février 2006 à 09:14 (CET)

[modifier] Critiques et Divers

merci de votre contribution, Alexlbh, j'en avais un peu assez de me faire vandaliser par des pro-Rotary. J'essaie d'introduire une critique sur un sujet qui fait hélas consensus sans vérification. Pour voir les critiques que j'ai introduites dans d'autres langues, et qui peuvent intéresser un lecteur francophone mais polyglotte, -après tout nous sommes dans un univers globalisé- suivre les liens de discussion. Attention ces articles sont souvent l'objet d'une vandalisation.

Il faut suivre aussi l'onglet "discussion" dans chaque langue.

to read the critic of Rotary in English, please follow http://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_International

Pour l'utilisateur Alex_lbh : votre intervention est juste mais un peu maladroite. L'utilisateur 'Enguerrand' avait précisément fait un peu de vandalisme et modifié l'article Rotaract, ce qui signifie qu'il est Rotarien. Pour une eventuelle Wikipedia RFC, il ne reste plus de traces type insultes ou vandalisme régulièrement déposés. Or je suis en train d'examiner le "wikipedia fiddling" par le Rotary en général. J'aurais aimé que vous déposiez un message sur ma page d'utilisateur. Je passe beaucoup de temps à combattre du vandalisme Rotarien, et j'aurais aimé que vous me laissiez répondre à Enguerran. Ma réponse n'a même pas duré un jour. Je compte la republier en résumé, il n'a même pas laissé d'adresse eMail ou alors une page utilisateur ? Vous avez tout supprimé... C'est un peu la bombe atomique sur un nid de souris !! :-) PierreLarcin 26 février 2006 à 05:14 (CET)


[modifier] La présence d'Augusto Pinochet

Oui Pinochet est bien membre honoraire du Rotary Club. Désolé mais c'est souvent ignoré dans la presse Rotarienne. Suivre le lien 'Rotary Club History' ou "Famous Rotarians" Un autre Rotarien célèbre est Hassan II du Maroc, qui a provoqué, selon le même système que Pinochet, des milliers de disparus, des exécutions et des violences à l'égard des petites gens.

    Quels sont les points communs entre Pinochet et Hassan II ? La CIA ? Le Rotary ?

[modifier] La chanson "Rotary Club of Malindi"

A connu un relatif succès en Italie sur le thème World Music En voici le premier couplet

TONE TONE VUNJA JIWE

JAMBO JAMBO ASANTE SANA


Chi l'ha detto che siam nati per soffrire?

Pagare prima, poi vedere.

Chi l'ha detto che noi non ci abbiamo niente

è una falsa lingua di serpente.

Qui da noi c'è sempre roba da buttare,

mica siamo un mondo occidentale.

E abbiamo in mente un'organizzazione

per tutti i bianchi in depressione.


Rotary club of Malindi

Rotary club of Malindi

Rotary club of Malindi

Rotary club of Malindi


Comme vous voyez ce n'est pas spécialement flatteur pour le Rotary. Mais ce sujet ne peut être abordé qu'en plusieurs langues, le Rotary travaillant sur toute la planète.

PierreLarcin 26 février 2006 à 05:03 (CET)

[modifier] Attaques de Mr Larcin

De Enguerran44 A monsieur Larcin, Je ne vous permets pas de dire que j'ai vandalisé la page Wiki, En aucune manière je n'ai supprimé d'éléments provenants de cette page, sur la définition du Rotary, je n'ai fait qu'ajouter des noms de rotariens célèbres, ainsi que remettre en ordre alphabétique des noms, puisque jusqu'à présent l'ordre n'était pas alphabétique, parfois le prénom était pris comme base, parfois le nom, pour semble-t-il appuyer vos assertions (vérifiez par vous même dans l'historique). Soyez vous aussi un peu introspectif, car vous parlez de propagande rotarienne, mais j'ai regardé rapidement la page de discussion qui apparaissait précédemment, et ce n'est pas de la soit disant "propagande rotarienne" qui y apparaissait principalement, mais votre propagande anti rotarienne. De plus ma seule intervention sur cette page de discussion a été pour préciser que les membres célébres cités sont principalement des rotariens "honoraires", et donc n'ont pas forcément un rôle actif ni une participation trés importantes dans les clubs auxquels ils sont associés. D'autre part je n'apprécie pas particulièrement les conclusions hatives que vous faites, car je ne suis pas Rotarien. Je vous invite plutôt à lire la réponse à vos commentaires sur la discussion lié à la définition du Rotaract. enguerran44@yahoo.fr

Bonjour, j'ai bien vu votre propale d'un blog, à distinguer de la propale d'un forum. Ici ce sont des faits sur Wikipedia, et comme le Rotary est discret...Néanmoins, si je fais un blog et vous y explique CE qu'un Rotarien a fait a mes amis, vous ne saurez rien répondre tellement c'est choquant (détruire des personnalités de gamins, aller dans une école pour "aider les enfants", y recruter une jeune et belle fille, engager la fille comme secrétaire, et puis l'emmener à l'hôtel... mais bon c'est légal comme tout ce que fait le Rotary). Vous savez, le manque de courage au Rotary...Par contre un site anti-Rotary, à l'instar du site anti-scientologie, me paraît promis à un bel avenir. Evidemment, la difficulté du sujet.. Avez-vous fait un petit controle sur le réseau Ashoka, la façade du Rotary en Afrique (d'aucuns diraient... cache-sexe !  :-) 84.100.98.9 2 mars 2006 à 05:23 (CET)

J'approuve à 100% l'intervention de Alex lbh sur cet article, et j'invite les Rotariens (et les autres) à participer de manière constructive à la définition 'Rotary' en y apportant les spécificités locales, ce qui a été peu fait jusque là, semble-t-il. NB: Je suis d'accord avec le fait que la page "Discussion" n'est pas faite pour de telles interventions. Cepedant l'intervention de Mr Larcin nécessitait une réponse. J'invite Mr Larcin à mettre en place un Forum de discussion ou un blog autour de ces sujets et a associer un lien vers le dit forum/blog dans les différentes définitions auxquelles il souhaite les associer. Il serait alors souhaitable de mettre a blanc les pages de discussions de ces articles pour repartir sur de bonnes bases de fonctionnement.

vous savez, vous pouvez répondre ou écrire ici. Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué de censure. Ma réponse évitera précisément de tomber dans le forum. J'annonce que je suis anti-Rotary par honnêteté. Ce n'est pas toujours le cas en face. Ma réponse à votre dernière intervention se trouve sur ma page utilisateur personnelle.

Pour le reste, comme j'ai à faire face à de multiples attaques (rotariennes... oui je sais que c'est dur à admettre le Rotary étant universellement positif et aimé) sur tous les languages de Wiki, je ne peux pas toujours TOUT faire. D'où mon erreur ""31dec2006" dont vous parliez dans votre précédente mise en cause. Ces attaques multiples m'empêchent d'ailleurs de faire des contributions normales (Mathématiques, Unité 731 liée à Douglas Mac Arthur, le Rotarien, faire une page de catégorie avec les membres connus du Rotary, le bagne de Tazmamart, les mathématiques, Lille, etc). Mais bon... il y a des priorités. De toute façon, avec le temps, ça va se calmer. C'est d'ailleurs le but de Wiki, je crois : une encyclopédie de faits. Par ailleurs, petite pique aux Rotariens : mais qu'a donc fait Paul Harris, le fondateur, entre 1933 et 1950 ?? Mystère biographique... Il est très actif dans ses bios entre 1905 et 1932. On sait qu'il plante un arbre de l'amitié en Allemagne en 1932, mais ensuite ? Pour votre contribution sur le Rotaract, j'irai en fin de semaine. Je l'ai parcourue en diagonale, mais je crois qu'il y a quelques erreurs ou approximations. De ma part, certainement, je n'ai pas la prétention d'être LE spécialiste du Rotary et autres groupes de "Fellows". Pierre Larcin 84.102.229.74 26 février 2006 à 14:32 (CET)

[modifier] Liens inactifs Armstrong et Tazmamart

Ceux ci sont actifs dans d'autres langues (Anglais..) je vais donc introduire les articles. Tazmamart est le bagne infernal où Hassan II, membre honoraire du Rotary Club, enfermait ses opposants politiques. Pierre Larcin 84.102.229.74 26 février 2006 à 05:36 (CET)

[modifier] Révocation des modifications de Neuceu

Bonjour Neuceu. Je vous prie de justifier la censure que vous venez d'apporter à l'article Rotary. Pour ma part, mes apports sont justifiés. PierreLarcin 10 mars 2006 à 21:49 (CET)

[modifier] Déception et Ku Klux Klan

Il m'est apparu en lisant cet article un article un peu trop critique. Même si je suis parfaitement d'accord avec le principe qu'un article Wiki se doit de ne point être engagé, je trouve que celui-ci l'est trop à sens inverse...

On peut d'ailleurs aisément remarquer dans les "conférenciers célèbres", le nombre de personnages peu appréciables qui y ont été mis (inconsciemment ?).

N'oublions pas qu'un article encyclopédique se doit d'être NEUTRE et en aucun cas n'a le droit de JUGER, il doit se contenter d'énoncer les faits (et TOUS les faits svp).

Cet article me paraît d'autant plus baclé qu'il y réside des fautes de frappes désagréables (dna pour dans etc...)

(je précise que je ne suis point rotarien pour ceux qui feraient des liens rapides un peu trop rapidement (justement)). Ailethe 8 juin 2006 à 19:50 (CEST)

bonjour, je note que vous etes récent sur Wiki. Adonc votre intéret pour le Rotary.

Pour ma part, je trouve qu'il y a trop de gens bien au Rotary et je me demande ce qu'ils font là...car le Rotary ne soutient que des actions de type conservateur. Politiquement, c'est un club de droite, si on accepte que certaines personnalités PS sont de droite. C'est moi qui ai rajouté les personnalités que j'ai pu trouver, et surtout dans les Rotariens célebres.

Pour les conférenciers, si vous en avez d'autres, n'hésitez pas... les sources du Rotary sont internes, difficile de documenter...ce n'est pas un club tres ouvert...comme la maçonnerie :-))...

http://www.rotaryhistoryfellowship.org/history/history/otherorganizations/freemasonry/lodge.htm

Je vous invite d'ailleurs à lire le wiki allemand sur le Rotary, pour la période 1934-1938...c'est instructif...Vous croyez que cela pourrait se reproduire ? Pour cela suivre le tableau de lien "autres langues" en bas à gauche

Pour les personnalités, en arrivant sur wiki, j'ai trouvé carrément de la propagande...et des oublis volontaires comme Pinochet, que le Rotary dissimule, y compris dans de longues listes de membres. Et encore je ne suis pas méchant : il y a des accointances entre le Ku Klux Klan et Woodrow Wilson, rotarien celebre. Le Lions n'est pas épargné puisque le Sénateur Robert Byrd, membre du Lion's, est un ancien Klansman... et accessoirement franc-maçon...on croit rêver...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan#Political_influence http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Byrd

ah oui j'ai oublié Harry Truman, Rotarien d'honneur et son flirt avec le Klan

http://en.wikipedia.org/wiki/Notable_Ku_Klux_Klan_members_in_national_politics

Bon courage, PierreLarcin 14 juin 2006 à 03:38 (CEST)

[modifier] Sources diverses

Conférenciers

http://www.rotary.belux.org/contact/fr/rc274/interview.shtml http://www.rotaryneuilly.org/conferences.shtml (Pasqua, Afflelou, Duhamel, Sarkozy, Kosciusko-Morizet)

[modifier] Les declarations de Pinochet devant le Rotary Club de Santiago

http://ssdc.ucsd.edu/news/chip/h95/chip.19950907.html#a1

http://ssdc.ucsd.edu/news/chip/h95/chip.19950908.html#a0

http://www.humanite.fr/journal/1993-09-09/1993-09-09-683789 Pinochet ne regrette rien -- 9 septembre 1993 AUGUSTO PINOCHET, le général félon, auteur du coup d’Etat contre le gouvernement de Salvador Allende, qui l’avait placé à la tête des armées chiliennes, ne perd pas une occasion pour tenter de justifier sa trahison et la longue suite de ses crimes. Célébrant, mardi au Rotary Club de Santiago, le septième anniversaire d’un attentat manqué dont il avait su tirer profit, il n’a pas craint de déclarer : « L’autre jour un journaliste m’a dit : « Ces pauvres mères, qui ont perdu leurs fils, qui avaient été arrêtés et que l’on a jamais revus.

  • Mais ces fils n’étaient rien d’autre que des bandits.

Ils disent que nous sommes allés trop loin. Nous étions en guerre, vous devez comprendre cela. »

  • Pinochet et les siens ont toujours prétendu que 150.000 Cubains armés se trouvaient au Chili

au moment du coup d’Etat mais n’ont jamais apporté la moindre preuve de cette allégation, démentie aussi bien par l’opposition à la dictature que par La Havane. Dans une interview au magazine « Caras » l’ancien dictateur affirme que l’armée chilienne ne sait rien de l’endroit où sont enterrés les corps des disparus. Les organisations de défense des droits de l’homme les chiffrent à plus de deux mille.

TRADUCTION

Augusto Pinochet, the felony general, author of the coup against the government of Salvador Allende, which placed him at the head of chilean armed forces, does not loose any occasion to attempt to justify his trahison and the long sequence of his crimes. Celebrating, last Tuesday at the Santiago Rotary Club, the seventh anniversary of a failed assassination attempt whose he could take profit from, he was not afraid to declare : "These poor mothers, who have lost their sons, who had been arrested and who we never saw again. But these sons were just nothing than bandits. They say that we went too far, but we were in war, you must understand that."

Pinochet and his supporters have always pretended that 150000 armed Cubans were in Chile at the time of the Coup, but they never brought any proof of that allegation, who was denied as was as by the opposition to dictatorship as well as by Havana. In in interview given to the "Caras" magazine, the old dictator dares to pretend that Chilean army does not know the place were are buried the corpses of the disappered persons. The human right watch organizations amount them to more that two thousands.

http://www.humanite.presse.fr/journal/1990-09-29/1990-09-29-803154

[modifier] 02 octobre 2006 : encore un exemple de Wikipedia fiddling par le Rotary

L'ip, qui ne s'attaque qu'aux sujets Rotary [Rotary, Rotaract, Organisation Rotaract de la francophonie] vient de REMPLACER Pinochet par Maud Fontenoy

Il est à noter que Maud Fontenoy est membre du Rotary Meaux, que l'IP vient de cette région, et que l'IP a modifié a la fois l'encart Pinochet et l'insertion de Maud Fontenoy

en somme ces gens du Rotary utilisent Wikipedia pour cacher ce qui les gene et mettre en avant ce qui les arrange

PierreLarcin 3 novembre 2006 à 12:46 (CET)

[modifier] Conflit éditorial

Je constate qu'il y a quelques désaccords sur cette page entre intervenants occasionnels. Les accusations de fiddling n'étant pas prouvées, je révoque la version mettant sans raison Pinochet en tête de liste. Je note au passage que Pinochet est cité rien moins que trois fois. Peut-être y a-t-il des bonnes raisons d'en vouloir au Rotary mais les conflits privés ne nous regardent pas. Apollon 3 mars 2007 à 15:51 (CET)

prouvez je vous prie que j'ai un conflit privé avec le Rotary

[modifier] Rotary / L'utilisateur Enguerrand44 comme Rotarien

importé de la page de l'Utilisateur Apollon

Cher Apollon, si j'écris sur votre page utilisateur, c'est parce que je viens de voir qu'une de mes contributions a été détruite sans vergogne ,contribution dans l'article Rotary ,par l'utilisateur PierreLarcin, qui m'accuse de faire du wikipedia fiddling pour le Rotary, hors mes contributions ne visent aucunement à strictement améliorer l'image du Rotary, je ne suis d'ailleurs pas Rotarien, pour être honnête je participe à l'un des programmes du Rotary le Rotaract et je trouve malhonêtes les contributions de PierreLarcin qui visent à donner une image négative de cette organisation. L Le wikipedia fiddling dont il accuse toutes les personnes n'allant pas dans son sens s'applique, à mon sens, plutot à lui pour donner une image négative. Il suffit de voir ses contributions, ou sans que cela n'apporte rien à l'article, Il met en tête de section, un élément qui se veut une explication de comment cliquer sur un lien hypertexte dans Wikipedia je cite "Pour voir la biographie d'un rotarien cliquer sur Augusto Pinochet". La contribution que j'ai apporté sur l'article visait à préciser le rôle de personnalités qui apparaissent comme rotariens, et qui sont des membres d'honneur, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, voir la catégorie Membre d'honneur d'un Rotary club, de plus je n'ai en aucun cas supprimé de personnes dans les listes présentées sur la définition, dans le cas contraire je suis d'accord pour dire que cela serait du wikipedia fiddling... J'ai uniquement apporté la section des membres d'honneur et supprimé des informations liés à ces personnalités qui n'ont rien à voir avec l'organisation Rotary, par exemple Augusto Pinochet se voyait gratifié d'un voir Opération Condor, effectivement cette information est liée à Pinochet, mais n'a rien à voir avec le Rotary, donc je ne vois vraiment pas en quoi ma contribution pourrait être du Wikipedia Fiddling. D'autre part, d'autres éléments de cet article me paraissent très subjectifs et ayant peu d'utilité dans une définition encyclopédique. Par exemple les conférenciers ayant réalisés des conférences au Rotary, je ne vois pas l'intérêt, Est ce que l'on définit une organisation ou une société par les personnes ayant réalisé une conférence auprès de cette société ou cet organisme? Mes contributions ont commencé par l'article sur le Rotaract ou Pierre Larcin avait asséné des contre-vérités, mais elles ne se limitent pas au Rotaract et au Rotary. Je compte sur votre bon sens pour revenir à une version plus équilibrée pour la définition Rotary, et ne pas céder aux demandes de l'utilisateur PierreLarcin qui semble vouloir utiliser Wikipedia pour assurer sa propre propagande anti-Rotary. Amitiés (nde Enguerran44)

Fait Fait. Apollon 3 mars 2007 à 15:46 (CET)


Cher Monsieur Enguerran44

si vous avez des raisons de me salir, ayez la correction de le faire sur ma page perso et si le Wiki Rotary International est concerné, vous le faites svp sur la page de discussion Rotary International

Il est exact que comme libre penseur donc républicain, je ne peux que severement condamner le Rotary.

Vous me salissez en biaisant : je ne fais pas de propagande antiRotary, car je ne retire RIEN des informations qui concernent le Rotary. Le wikipedia fiddling consiste à ne mettre que des informations qui valorisent l'image. En tant que client (au sens romain) du Rotary, vous faites cela. Il y a d'ailleurs des chances pour que vous soyiez parent d'un membre du Rotary. En effet, je connais tres bien les programmes du Rotary.

Pour votre peine, je vais rajouter des détails concernant les amitiés du Rotary avec les régimes de Hitler et de Mussolini. C'est sourcé dans un excellent livre scientifique. A ne plus vous revoir dans ces manoeuvres de "nettoyage" et de "flooding" pro-Rotarien.

Ca va s'empirer vous savez : l'essentiel de mon travail de documentation sur le Rotary a été faite sur la version en. Or les versions vont converger : ça va donc se propager en IT, en SU, etc.

Bonne fin de club, Pierre Larcin dit Le Belge de Lille


Cher "Appollon", en plus votre superficialité est évidente : le wiki fiddling est ETABLI : le 14 février 2007, Enguerrand44 a crée un wiki "Membres d'honnneur du Rotary". Faites fonctionner votre tete, jeune homme !

voici l'article créé par lui  :

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Membre_d%27honneur_d%27un_Rotary_club&action=history

PierreLarcin 3 mars 2007 à 19:37 (CET)

[modifier] Pinochet

Un intervenant s'efforce de citer Pinochet partout dans cet article, c'est assez fatigant. On va retourner le problème : si aucune source sérieuse (ie pas la blogosphère) n'est apportée pour soutenir l'appartenance de Pinochet au Club alors je le retirerai de l'article. Apollon 30 mars 2007 à 14:48 (CEST)

[modifier] Wikipedia Fiddling de l'utilisateur Apollon sur le Rotary

monsieur Apollon, à plusieurs reprises vous avez blanchi le Rotary, selon sa maniere habituelle, en supprimant l'appartenance de Pinochet aux membres d'honneur. Ce n'est pas la premiere fois que j'ai affaire à des Rotariens ou des fils de Rotariens, en général proches de partis conservateurs, qui suppriment la mention de Pinochet dans les membres d'honneur.

Plus grave, vous m'accusez moi meme alors que l'appartenance de Pinochet est clairement documentée sur la page de discussion ou même dans un moteur de recherche. Sachez que Pinochet a fait des discours politiques, notamment en se moquant des jeunes assassinés par sa dictature, depuis le Rotary Club de Santiago. C'est documenté à la fois sur wiki et sur l'Humanité.

voici d'ailleurs un lien 'communiste' (j'imagine qu'une brillante intelligence comme vous qualifie ainsi tout ce qui n'obéit pas ses conceptions) ou l'on parle de Rotary http://es.wikiquote.org/wiki/Augusto_Pinochet Sisi. Faites un CTRL-F et passez l'argument de recherche Rotary.

Je pense que vous etes comme moi un ardent critique du communisme, et je me réfere en cela à votre intervention sur "le livre noir du communisme". Toutefois moi je pense que le communisme que vous critiquez, c'est une bureaucratie du même genre que la bureaucratie que vous critiquez. En somme il y a des assassins politiques chez les bureaucrates communistes ET il y a AUSSI des assassins politiques chez les bureaucrates politiques de l'UMP-UDF-MPF, genre Pinochet.

De plus vous venez de supprimer les mentions de Patrick Ollier, membre éminent de votre Parti, l'UMP, qui est à la fois Rotarien d'honneur s'il vous plait, homophobe, anti iVG, anti logement social sur la page du Rotary.

Je vous propose donc de rétablir immédiatement vos blanchiments, et de cesser la manipulation politique de Wiki. Pour ma part je suis socialiste, membre du PS, militant syndical mais jamais, jamais vous entendez, je ne me suis permis de blanchir ce que le Rotary faisait "de bon", bien que j'aie beaucoup de choses à dire là dessus, genre "Rotary Club de Malindi".

Soyez honnete avec votre intelligence que vous documentez si longuement sur votre page de présentation, et surtout n'allez pas vous moquer de l'intelligence des autres. Bonne réflexion, Pierre le Belge de Lille PierreLarcin 31 mars 2007 à 11:26 (CEST)

J'ai effacé vos ajouts tout simplement parce qu'on trouve déjà Ollier et Pinochet dans l'article. Ma demande de source faite ci-dessus tient toujours, le lien que vous m'avez donné n'étant pas une source acceptable. Je vous conseille la lecture de Wikipédia:Citez vos sources pour savoir ce qu'est une source acceptable afin de constituer l'encyclopédie wikipédia. A bientôt. Apollon 31 mars 2007 à 15:55 (CEST)
cher Monsieur, l'appartenance du dictateur sanglant Pinochet au Rotary est parfaitement suffisante et sourcée. Pour vous faire comprendre que je n'aime guère l'utilisation de Wiki par les pro-rotariens pour "adoucir les angles" concernant le Rotary, je vais maintenant RAJOUTER des détails sur l'adulation du régime hitlérien par les rotariens. Je suis bien assuré que ça ne vous dérangera pas :-) mais je pense utile de faire comprendre aux propagandistes droitiers qu'ils s'exposent à un rapport de force : ils ne comprennent que çà. Bonne réflexion. Le Belge. PierreLarcin 31 mars 2007 à 17:03 (CEST)
Sourcez vos affirmations conformément à Wikipédia:Citez vos sources et tout ira bien. Apollon 31 mars 2007 à 17:12 (CEST)
je crains que vous ne sachiez pas lire, Mossieur apolon.

Et votre ton comminatoire ne dupe personne, mon petit mossieur apolon

Comme vous m'avez l'air mou du cortex, je vous réitere que l'appartenance du dictateur Pinochet au Rotary par le biais de l'honorariat est parfaitement fondée, sourcée et indiscutée....sauf par vous...pour des motifs politiques dont vous vous cachez lachement, faut il le préciser. Je n'ai donc rien à changer, et si vous continuez votre petite guerre d'édition sur le sujet, vous vous en mordrez les doigts, car les regles de wiki ne sont pas faites pour les chiens. Premier avertissement. Le deuxieme avertissement va suivre sous la forme de détails sur les liens entre bourreaux. Tenez le vous pour dit et surtout....tenez vous à carreau, ou il vous en cuira, en toute légalité :-). Je pense qu'il est important qu'un type comme moi botte les fesses virtuelles d'un type comme vous, car les bureaucrates de votre trempe ne respectent que les rapports de force. Le Belge PierreLarcin 31 mars 2007 à 17:29 (CEST)

Je ne conteste pas que Pinochet soit membre du Rotary, je vous demande de trouver une source pour l'établir et savoir ce qu'il en est exactement. Je vous demande aussi de cesser de caser Pinochet dans tout l'article. Wikipedia n'est pas là pour régler des comptes avec le Rotary. Apollon 31 mars 2007 à 18:31 (CEST)
je n'ai pas à trouver le sourcing, ca a été établi in tempore non suspecto. Vous cherchez vous meme s'il vous plait, je ne suis pas votre valet. Quant à Pinochet, je pense qu'il faut le mettre en évidence, les petits malins pro-rotariens comme vous ayant tendance à "noyer" Pinochet dans des listes exhaustives de cyclistes, golfeurs, présidents conservateurs US, etc.

On sait tres bien pourquoi. Par ailleurs je n'ai pas de comptes à régler avec le Rotary. Le Rotary s'occupe tres bien de lui meme et vous etes un brillant exemple. Je suis pret à parier d'ailleurs que vous etes ou parent de rotarien ou enfant de rotarien, ces gens là ayant tendance à soutenir la domination de leur progéniture à l'aide de simili programmes de bourses et voyages d'études à l'étranger. Passez votre chemin, mon petit monsieur, et allez répandre votre bile droitiere ailleurs. PierreLarcin 31 mars 2007 à 21:06 (CEST)

1/3 de l'article est consacré à la critique du Rotary et la qualité de membre de Pinochet est bien indiquée. On trouve Pinochet à trois reprises dans l'article, ça ne vous suffit pas ? (Merci de répondre raisonnablement). Apollon 31 mars 2007 à 21:17 (CEST)
je vous ai clairement expliqué que le but du flodding des proRotariens (droitiers et conservateurs dans votre genre) est de noyer l'appartenance de Pinochet au Rotary dans des listes de cyclistes, de présidents des US, et autres...On le sait bien que le Rotary est un club de relations publiques pour ses membres... il faut donc bien qu'il soigne ses relations publiques à lui...donc son image sur wiki, encyclopédie indépendante....des droitiers aussi....ce qui explique que MOI je ne retire RIEN DU POSITIF rotarien détaillé dans wiki par ses supporters... qui retirent le négatif...
je suppose que tout lecteur averti aura compris que le but des provocations de l'Appollon est de m'empecher de mettre des détails sur les liens entre les Rotariens et le régime hitlérien, en extrait de cet excellent livre d'Almeida...CNRS s'il vous plait... Mais ça ne fait rien, je vais m'y mettre des aujourd'hui, apres tout c'est promis... :-) PierreLarcin 1 avril 2007 à 07:47 (CEST)

[modifier] le livre de Fabrice d'Almeida sur la vie mondaine sous le nazisme

Fabrice d'Almeida, agrégé et Docteur en Histoire, chercheur au CNRS, http://www.ihtp.cnrs.fr/spip.php?article84

dans un livre "la vie mondaine sous le nazisme", ed Perrin, 2006 p 154-156, p 322, il montre la concomitance entre la montée du nazisme bavarois (Munich) et la fondation de Rotary Clubs (Munich le 2 octobre 1928, Berlin et Nuremberg 1929) ave un régime nazi qui au début s'accomode de cete organisation dans laquelle siegent des adhérents du NSDAP. Pendant les Jeux Olympiques de 1936, vitrine du régime, le Rotary Berlin multiplie les invitations. Il est donc difficile de voir le Rotary comme un repaire d'opposants, avec une composition de notables, médecins, militaires, hommes d'affaires et quelques nobles. Le mensuel rotarien, Der Rotarier, n'hésite pas à citer Mein Kampf avec notamment en février 1937 une phrase ambigue : "l'art de lire comme d'apprendre est aujourd 'hui encore : retenir 'essentiel, oublier l'inutile".

Des articles hostiles apparaissent dans la revue nazie Blitz, soupçonnant le Rotary d'abriter des opposants et de fonctionner comme la franc-maçonnerie. Pour prouver sa bonne foi, le Rotary demande à rencontrer le Fuhrer et d'établir une expertise devant le tribunal du NSDAP qui avait rendu en 1933-1934-1936 des avis autorisant la double appartenance au Parti Nazi et au Rotary Club. Mais le Ministre de l'Intérieur interdit en 1937 le Rotary aux fonctionnaires centraux et aux fonctionnaires d'autorité comme contraire à l'engagement national. En juillet 1937, le NSDAP dédide de supprimer l'autorisation de double appartenance au 1er janvier 1938 entre NSDAP et Rotary, avec l'argument des liens entre Rotary allemand et Juifs étrangers. C'est l'arret de mort du Rotay car plus de la moitié des adhérents Rotariens sont membres du NSDAP.

Les Rotariens "humanistes" font "étrangement" des démarches pour tenter d'obtenir une levée de ces mesures restrictives. Le Dr Grill, responsable du 73e district du Rotary, tente de montrer que son organisation est conforme et nécessaire aux buts du Gouvernement. Conforme car elle a rejeté tous les non-Aryens des juillet 1936 ("lois raciales de Nuremberg") et s'engage à ne pas en réadmettre. Conforme car elle a interdit l'accès aux francs-maçons depuis 1933n et.... "n'a conservé que six adhérents antérieurs sur mille trois cents cinquante membres", encore ces derniers ne peuvent-ils plus adhérer aux hautes responsabilités. NEcessaire, car grace ç sib réseau international, le Rotary exerce une influence en faveur du Reich par-delà les frontières.

Les dirigeants du Rotary International tentent à leur tour de convaincre le Gouvernement nazi qu'ils ne sont pas un danger pour lui. Ils invitent le Fuhrer à leur Congrès International. Ils affirment par lettres comprendre l'action du Gouvernement nazi. Emile Deckers, gouverneur du district belge à Walter Buch, juge au Tribunal du NSDAP, envoyée le 28 apout 1937 à l'Ambassade d'Allemagne à Bruxelles pour transmission, regrette l'interdiction comme dommageable aux relations entre l'Allemagne et la Belgique. Il souligne que les Rotariens ont pour principe essentiel de respecter l'autorité établie avec cette citation "Nous avons peine à croire qu'il existe dans le Rotary allemand un autre esprit que celui de la discipline et du respect de l'autorité légale du pays" et ajoute à propos de la Belgique "il est vrai que, par la nature de l'organisation, il y a certains membres de la religion israélite, mais comme cela n'est pas une objection légale dans notre pays, nous ne pouvons en faire grief à nos clubs. Si la situation est différente en Allemagne, je suis persuadé que le Rotary pliera devant les décisions gouvernementales". Deckers semble déplorer la situation de tolérance belge. Sa position à l'égard des francs-maçons est ambigüe : il affirme sa confessions catholique partagée par Paul Harris, présudebt du Rotary International, contradictoire avec le maçonnisme. Il concult "la présente démarche n'est faite que dans le dessein de parfaite entente et d'amitié suivant les préceptes mêmes du code rotarien qui s'harmonise si bien dans ce cas avec nos sentiments personnels".

"La tentative d'un rotarien anglais de fléchir le gouvernement en arguant de l'impossibilité de forger en Allemagne une autre organisation capable de promouvoir de telles relations amicales reçoit une réponse cinglante, il en sera pour ses frais : il écrit "I have a great adlmiration for the splendid efforts you have made to build up a great german nation (j'ai une immense admiration pour les splendides efforts que vous avez faits pour construire une grande nation allemande, ecrit-il à Adolf Hitler". Et Fabrice d'Almeida de remarquer : "jusqu'ou cette complaisance serait elle allée si les nazis eux memes n'avaient pas imposé aux rotariens de mettre un terme à leur complicité ?" "

Devant l'inflexibilité du Gouvernement, le Rotary Clubv allemand oisit de s'autodissoudre : si bien que le prsident du Rotary International dira avec amertume en 1938 qye kes deux pays qui ont interdit le Rotary sont l'Allemagne et l'URSS. Toutefois d'autres pays devaient connaitre des évolutions similaires, telle l'Italie ou malgré la bonne entente initiale entre rotariens et fascistes, les dirigents décident d'une autodissolution à la fin de l'année 1938n dabs doute dans la perspective d'une rupture des liens internationaux...En Allemangne, l'antisémitisme a été un des moteurs essentiels de la fermeture...apres 19387 uk b'exuste plus aucune association ou cercle de la haute société qui accorde une place aux Juifs. Mieux, la certitude absolue de leur absence garantit la sélectivité du milieu..."

d'Almeida conclut sur le fait que les mécanismes de sociabilité sous le IIIe Reich ont rempli une fonction primordiale pour le pouvoir : la mise en conformité des élites dirigeantes, en modifiant les canaux de fonctionnement, en détruisant les partis, les syndicats, les organisations liées à l'étranger, comme les loges maçonniques ou le Rotary Club, favorisant le développement des réunions autour du NSDAP.

Fin des citations ce PierreLarcin 1 avril 2007 à 09:50 (CEST)


[modifier] These de Max Gallo consacrée à la 5e colonne

la these de Max Gallo a été rééditée aux Editions complexe sous le titre

maitenant que mon blocage a pris fin (trois mois de peine suite aux provocations des utilisateurs droitiers ou dits "libéraux") je vais pouvoir continuer la documentation wiki au sujet du Rotary, et documenter ce qui a trait au Rotary dans la these de Max Gallo.

Pierre Larcin

[modifier] Nettoyage

Je procède à un nettoyage de trucs non sourcés et vagues. Par exemple, dire que Pinochet en a été membre, ça n'a de sens que dans le cadre d'une liste complète, comme il y en a une sur l'article anglais. Bradipus Bla 7 avril 2007 à 12:20 (CEST)

je ne suis pas d'accord avec les méthodes de Bradipus, que j'expliciterai plus tard avec ce lien

de plus, je trouve que le rapport de forces engendré par Bradipus, DarkoNeko et Hegesippe Cormier a abouti DE FACTO à la mort de la page pendant 3 mois, puisque c'est sur en.wikipedia que j'ai pu faire progresser la documentation du wiki sur le Rotary, avec notamment des faits sur les liens entre le Rotary et le NSDAP, parti nazi, de Adolf Hitler, et leur activisme Internet, en général masqué (non affiché comme Rotary)

PierreLarcin

[modifier] Liste de conférenciers

En l'absence d'arguments pour le maintien de la liste de conférenciers, je la supprimerai comme je l'ai signifié à PierreLarcin (d · c · b) sur sa page de discussion. Inutile, jamais mentionné ailleurs et partial (voir le choix de conférencier fait par PierreLarcin (d · c · b).

Quant à la phrase « Les Rotariens sont aussi actifs sur les projets d'encyclopédie en ligne comme wikipedia. Ils s'y annoncent parfois eux-mêmes comme membres du Rotary, avec un label "Rotarien" », pour parodier Pierre Desproges, un rotarien comme vous, ça pleure, ça aime et ça rit. Parfois même il pête.. De là à le mentionner sur WP..--Bombastus 8 juillet 2007 à 15:54 (CEST)

Rétablissement de la version de Bombastus. La phrase sur les "rotariens sur les encyclopédies en ligne" est POV et sans intérêt. La liste des conférenciers est non sourcée, partielle, et donc POV. Si quelqu'un croit avoir une bonne raison de la remettre, il faudrait venir en discuter. Bradipus Bla 8 juillet 2007 à 16:13 (CEST)

[modifier] Liste de conférenciers au Rotary

Comme je l'ai expliqué en commentaire de ma modification, j'ai supprimé un paragraphe inutile recensant des conférenciers au Rotary; C'est d'une part une liste partiale, basée sur ta volonté de "prouver" ce que vous pensez du Rotary. D'autre part, on ne liste nulle part la liste des conférenciers de je ne sais quelle organisation, il n'y a pas de traitement de faveur pour le Rotary A défaut d'arguments solides, merci d'éviter votre pratique des reverts sans discussion. Bien à vous --Bombastus 8 juillet 2007 à 13:16 (CEST)


Cette liste est parfaitement admise par les wikis d'autres langues et par la communauté des wikis. Donner une conférence au Rotary n'est pas un acte banal.

Je pense que votre gene provient du chapitre annoncé : allocutions de Pinochet au Rotary de Santiago.

Je ne pratique pas de reverts : je restaure vos blanchiments. C'est VOUS qui supprimez la mention de ces faits : des conférences données par des célébrités.

PierreLarcin

If these lists are present on some WP, that's mainly because you put them.. Unless you have arguments to defend the presence of the list in the article, I'll remove it.
Regards
--Bombastus 8 juillet 2007 à 15:45 (CEST)
Je suis d'accord avec Bombastus sur ces suppressions : dans les articles sur les autres associations, il n'est nulle part fait mention des conférenciers qui interviennent pour elles ; cela allonge inutilement l'article. Quant à la mention à l'activité sur Wikipédia, elle est trop wiki-centrée : le projet n'est pas le centre du monde, et cette mention n'a pas sa place dans l'article. GillesC →m'écrire 8 juillet 2007 à 17:09 (CEST)
je maintiens cette liste.

1. elle est parfaitement documentée sur mes recherches Web Tout le monde peut vérifier 2. elle documente la position du Rotary qui exprime sur lui meme un discours comme quoi le Rotary est humaniste. C'est inconciliable avec le soutien et l'audience donnés à des experts comme Von Braun, Pinochet, Hubbard ou encore Sarkozy. 3. cette liste montre clairement que le Rotary soutient des politiques.

Si vous blanchissez encore cette collection de faits, parfaitement documentés, vérifiables, et admis DEPUIS DES MOIS par la communauté wiki, je ferai appel à l'arbitrage. Je connais trop les manieres de Bradipus que pour imaginer qu'une autre issue soit envisageable.

Une question précise à GillesC : ou avez vous pris connaissance de cette controverse, en ce jour, sur la page du Rotary ? Merci. PierreLarcin 8 juillet 2007 à 17:30 (CEST)

Vous êtres priés de ne pas imposer votre version de l'article contre l'avis de nombreux contributeurs qui la voient comme une croisade sans aucune neutralité. Merci. HB 8 juillet 2007 à 18:37 (CEST)
Utilisateur HB, je vous prie de m'expliquer votre position pour soutenir le blanchiment effectué par Bradipus de la liste des conférenciers célèbres au Rotary

- "votre version" : ce n'est pas ma version et je ne l'impose pas : si les utilisateurs veulent étoffer cette liste, ils sont les bienvenus - "nombreux utilisateurs" : de qui s'agit il svp ? de Bombastus (droitier), Bradipus (droitier) et de vous ? Ca fait trois...qui veulent GOMMER des faits (par exemple le fait que l'ancien SS Von Braun ait donné des conférences au Rotary, ou alors Ron Hubbard) - "croisade sans aucune neutralité". Expliquez vous svp HB. Je n'ai jamais BLANCHI un quelconque apport favorable au Rotary. - etc.. J'attends votre réponse, HB PierreLarcin 8 juillet 2007 à 19:24 (CEST)

Allons, allons, ne nous mélangeons pas les pinceaux, cette liste a été supprimée pour diverses raisons:
  • pas de source mentionnée,
  • liste limitative qui se concentre sur des conférenciers connotés (tels Von Braun),
  • liste par définition non neutre puisque incomplète,
  • information non pertinente: les conférenciers mentionnés ont sans doute donné des conférences dans des tas d'endroits, l'intérêt de mentioner ce fait ici n'est pas clair.
Voilà, à vous de démontrer l'intérêt de votre apport.
Et je vous pris d'arrêter d'insulter les autres. Et même si vous pensez très fort que je suis un droitier, cela ne vous autorise pas à utiliser cette impression dans une attaque ad hominem. Après tout, personne ici ne vous a traité de lunatique cinoque, mmmh? Bradipus Bla 8 juillet 2007 à 19:32 (CEST)


une fois de plus le point est noyé par Bradipus
- la liste n'a jamais été mentionnée comme limitative.
Si vous voulez l'étoffer, libre à vous
- les sources sont amplement justifiées
a/ une simple recherche Google sur Von Braun vous donnera ses conférences au Rotary
b/ le sourcing a été déjà amplement justifié sur en.wiki consacré au Rotary.
Vous etes anglophone et la bonne foi ne peut que vous conduire à l'admettre, Bradipus.
Vous admettez que le sourcing wiki de la liste que j'ai établie a été vérifié sur en.wiki, Bradipus ?
- la liste est aussi complete que possible. Si vous avez d'autres conférenciers célébres, càd qui ont aussi des wiki, n'hésitez pas.
JE VOUS DIRAI EN MATIERE PERSONNELLE QUE VOS ATTAQUES PERSONNELLES, BRADIPUS, CONSOMMENT TELLEMENT DE TEMPS ADMINISTRATIF QU'IL EST TRES DIFFICILE DE FAIRE EVOLUER CE WIKI EN TERMES DE FAITS.
Voila pourquoi, Bradipus, je vous ai posé cette autre question:
je restaure la liste, Bradipus
vous etes d'accord pour un arbitrage ?
Pierre Larcin
Une liste ouverte n'a guère de pertinence: le Rotary a accueilli et accueille de nombreux conférenciers, dont la liste exhaustive est à la fois inactualisable et sans intérêt. Il s'agit donc d'une liste limitative, à critère : mais lequel ? s'il s'agit de montrer quelque-chose à propos du Rotary sur la base de Von Braun ou d'Hubbard, ceux-ci ont été des conférenciers accueilis par tant d'organismes que cela n'est pas significatif non plus.
Du point de vue sources, renvoyer à Google n'apporte rien: il s'agit d'amener des sources spécifiques et dont la pertinence peut elle-même être vérifiée.
Cette liste n'a pas, à mon sens, à être imposée en force. Si jamais elle est admissible, elle doit être vraiment discutée. Et dans cette discussion, il faudra des arguments solides en sa faveur... --Lgd 8 juillet 2007 à 20:52 (CEST)

[modifier] Arbitrage contre les droitiers Bradipus et Bombastus, soutiens du Rotary, club de droite

J'attends vos commentaires ici, Bradipus : alors, vous etes d'accord pour un arbitrage relatif à vos actes autour du wiki Rotary ? J'attends votre réponse PierreLarcin 8 juillet 2007 à 20:32 (CEST)

P

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise, vous avez tellement peu compris au fonctionnement de Wikipédia que c'en devient gênant.
Par exemple, le comité d'arbitrage ne prendra jamais position sur le contenu d'un article.
JAMAIS.
Le comité se préoccupe uniquement des litiges entre contributeurs, de la façon dont ils interagissent entre eux. Par exemple, mais vraiment bête exemple, un type qui serait contributeur mono-article, avec une monomanie, incapable de discuter avec les autres contributeurs sans les insulter, eh bien il y risque des ennuis. Bradipus Bla 8 juillet 2007 à 21:24 (CEST)
Ta dernière phrase m'a fait me tordre de rire Bradipus Mort de rire.
Sur le fond, je n'ai aucune intention de perdre mon temps sur un arbitrage illusoire dont il ne peut rien sortir vu l'effet du blocage de trois mois.
--Bombastus 8 juillet 2007 à 21:43 (CEST)

[modifier] Rotarien >< rotarien

Il ne semble pas y avoir de raison de mettre une majuscule à rotarien, si quelqu'un souhaite le faire, qu'il en parle ici. Bradipus Bla 16 juillet 2007 à 00:30 (CEST)

Excellente question : l'article de Wikipedia usage des majuscules en français donne d'intéressantes indications, notamment pour les gentilés, ou les membres d'une même religion.
Il n'aborde pas l'usage de la majuscule pour les membres d'une même association, mais il est habituel d'écrire les Bleus pour désigner les membres de l'équipe de France de foot, et les bleus pour désigner soit les traces de coup sur la peau, soit les nouveaux arivés ... On écrira de même les Canaris ou les canaris.
Cela étant, cette discussion, pour intéressante qu'elle soit, risque de ne pas aboutir, tant la langue française n'obéit guère qu'à l'usage, lequel évolue tous les jours, et notamment dans ce domaine des majuscules, sous l'influence notamment des anglo-saxons, friands de majuscules abondantes. Je suggère donc la plus courtoise des tolérances à ce sujet, ce qui revient à laisser au rédacteur d'une modification significative la responsabilité de sa propre typographie sur le mot Rotarien/rotarien.Ordifana75 16 juillet 2007 à 10:10 (CEST)
Franchement, non. Si on met une majuscule au Bleus ou aux Canaris, c'est comme vous le signalez plutôt une tolérance afin de permettre de distinguer des bleus et des canaris. Aucun risque qu'on confonde un rotarien avec autre chose, et quelques recherches montrent que même au sein des clubs Rotary il n'y a pas de règle très claire, entre ceux qui disent un rotarien et ceux qui mettent une majuscule même à l'adjectif. Restons en donc aux règles de grammaire. Bradipus Bla 17 juillet 2007 à 00:32 (CEST)
Restons-en à la courtoise tolérance que j'ai proposée plus haut. A défaut, je pourrais penser qu'un administrateur ne s'applique pas à lui-même l'une des règles de base du savoir-vivre wikipédien "pas de débat partisan sans fin" ou encore "ne pas s'épuiser en polémique" ??? Ordifana75 17 juillet 2007 à 16:23 (CEST)
Pardon? Ordifana, tu seras gentil de m'indiquer très précisément la règle de Wikipédia qui ne permettrait pas à un administrateur d'avoir une opinion et de la défendre. Au delà de ça, sans règle grammaticale identifiée permettant de mettre une majuscule à Rotarien, je recommande de maintenir une minuscule. Bradipus Bla 17 juillet 2007 à 20:30 (CEST)
Eh bien, sans règle grammaticale identifiée m'interdisant de mettre une majuscule à Rotarien, je recommande de faire à sa guise ... et de ne pas corriger autrui, mesure de savoir-vivre élémentaire et de courtoise tolérance (bis).Ordifana75 17 juillet 2007 à 22:56 (CEST)
Je crains que tu inverses les règles: en l'absence de règle grammaticale imposant (ou permettant) la majuscule, on n'en met pas. Ce n'est donc pas une question de savoir-vivre mais bien de correction grammaticale indispensable à l'établissement de l'encyclopédie. Bradipus Bla 18 juillet 2007 à 10:59 (CEST)
Quel dommage, c'est si beau le savoir-vivre élémentaire et la courtoise tolérance (ter) que je prône, surtout sur un sujet reconnu controversé par le grand grammairien Grévisse lui-même. Cela étant, je viens de questionner l'Académie française (oui : A et f) et je ne manquerai pas de faire connaître ici-même sa réponse. En attendant, j'en reste là. Ordifana75 18 juillet 2007 à 16:43 (CEST)
Ordifana, cette façon biaisée de dire que je manque de savoir-vivre ou de tolérance commence à devenir assez pesante, je te prierai donc de t'en tenir là à cet égard. Je répète donc que si nous avons nos règles de savoir-vivre, celles-ci sont en tout cas tributaires de nos principes fondateurs, dont le premier est que nous rédigeons une encylopédie. Alors bon, côté Grevisse, on ne doit pas avoir le même, le mien semble assez clair sur la question: ce n'est pas un cas d'usage de la majuscule. Alors si tu obtiens de l'Académie française une réponse utilisable à cet égard, eh bien nous l'examinerons. Bradipus Bla 18 juillet 2007 à 20:32 (CEST)

[modifier] Jean Harris et Inner Wheel

Jean Harris est devenue membre d'honneur du club Inner Wheel d'Edimbourg en 1946, elle avait donc 65 ans et était mariée avec Paul Harris depuis 36 ans. Elle habitait encore Chicago. On ne peut donc écrire les épouses de Rotariens, parmi lesquelles la jeune épouse de Paul Harris, étaient souvent membres du club jumeau "Inner Wheel". J'ai donc modifié. Source : http://www.rotaryfirst100.org/women/issues-early/innerwheel/history.htm Ordifana75 16 juillet 2007 à 11:07 (CEST)

[modifier] "Depuis le 1er juillet 2007..."

Cette info sur des changements dans les règles du Rotary n'est pas sourcée. D'ailleurs, si j'en crois les quelques recherches faites pour essayer de trouver une trace de cette décision fantôme, cette partie manque cruellement de précision sur les véritables règles. Je pense pas exemple aux règles relatives à la répartition socio-professionnelle des clubs. Ceci dit, si j'ai bien compris ce que je lis entre les lignes, les clubs font flèche de tout bois pour au moins maintenir le nombre de membres, et il semble y avoir une sérieuse crise à cet égard, ce qui implique sans doute un assouplissement des règles? Mais reste que le paragraphe ajouté est non sourcé et assez curieusement rédigé. Bradipus Bla 17 juillet 2007 à 11:33 (CEST)

Je plussoie..
Si j'en crois le site officiel, les critères restent définis ainsi:
  • Occuper ou avoir occupé un poste à responsabilités dans le monde des affaires ou une profession libérale.
  • Pouvoir respecter les règles d'assiduité et participer aux actions du club.
  • Vivre ou travailler dans la ville du club ou sa région.
Je ne vois trace de l'engagement bénévole. Au vu de la stagnation voire baisse de leurs effectifs, cela n'est cependant pas impossible. Donc Ordifana, sources :). En l'absence de confirmation, on reviendra à l'ancienne version. Mieux vaut être en retard de 15 jours qu'écrire quelque chose de totalement faux.--Bombastus 17 juillet 2007 à 11:40 (CEST)
"Décisison fantôme, écris-tu" ? Facile : voir http://www.rotary.org/languages/french/newsroom/downloadcenter/col07_report_of_action_fr.pdf et voir décision n° 07-329. Source Rotary International lui-même. "Ecrire quelque chose de totalement faux", disais-tu ? "Car ce n'est pas parce que tu l'ignores que c'est faux" disait mon vieux maître. Merci de rester zen dans vos appréciations.Ordifana75 17 juillet 2007 à 15:45 (CEST)
Wikilove.. Relisez ce que j'ai écrit et vous verrez que je n'ai pas dit ce que c'était faux, j'ai proné la prudence et demandé des sources, ce qui est très différent. Sur WP il est capital de citer vos sources. Vous pouvez lire par exemple WP:CITE. Merci d'avoir apporté ces sources et de contribuer ainsi à enrichir l'article avec.
Cordialement
--Bombastus 17 juillet 2007 à 16:15 (CEST)
Si je comprend bien, il s'agit là d'une proposition à laquelle les clubs peuvent s'opposer jusqu'au 27 août 2007. Je suggère donc de supprimer le texte jusqu'à ce qu'il s'agisse d'une décision définitive. Bradipus Bla 17 juillet 2007 à 20:35 (CEST)
Certes, certes. Mais pourquoi priver les Wikipédiens de la primeur de cette information ? Il suffirait de la présenter, effectivement, comme une décision soumise éventuellement à "veto" des clubs Rotary ... encore que la procédure détaillée soit plus compliquée que cela (et elle n'intéresse pas grand monde).Ordifana75 17 juillet 2007 à 22:37 (CEST)
Mais nous ne sommes pas un service de news. Peut-être sur wikinews? Mort de rire Mais de toute façon, ce n'est même pas encore une nouvelle mais un projet. Bradipus Bla 17 juillet 2007 à 22:43 (CEST)
Dommage ... pour une fois que Wikipedia aurait pu être à jour sur le Rotary ! Ordifana75 17 juillet 2007 à 22:58 (CEST)
Un chouïa en avance même Mort de rire Ceci dit, puisque tu es dans le secret des dieux, tu peux nous éclairer: qu'est ce que ça change? Je veux dire que les critère cités par Bombastus, là, ne me semblaient pas aussi fixes. Ils me semblait qu'on parlait plutôt effectivement de poste à responsabilités sans préciser le monde des affaires. Les clubs étaient ils effectivement réduits à ne pouvoir prendre par exemple le maire ou le bourgmestre que comme membre d'honneur? Bradipus Bla 18 juillet 2007 à 08:03 (CEST)
C'est bien ça.Ordifana75 18 juillet 2007 à 08:50 (CEST)
Je viens de voir ta dernière rédaction (18/7 - 10 h 35) : elle est super, bravo ! Ordifana75 18 juillet 2007 à 10:49 (CEST)
OK, la précédente était peu claire et peu structurée. Bradipus Bla 18 juillet 2007 à 11:01 (CEST)

[modifier] Membres d'honneur

La "dispute" actuelle est totalement surréaliste, et je pèse mes mots. Personne ne pourra sourcer les membres d'honneur d'autrefois, puisque seul chaque club en a décidé, et donc a conservé (ou non) les archives et/ou sources correspondantes. Il pourrait en être différemment des membres d'honneur actuels, de toute façon révocables à tout moment, à condition d'avoir accès aux données de chacun des quelque 33 000 clubs du monde ... mais ceci est une autre affaire. Ordifana75 17 juillet 2007 à 16:13 (CEST)

je vous donne totalement raison Ordifana.

Les sources d'information sur le Rotary étant "protégées", il convient de tolérer deux avis opposés, et ne pas tomber dans l'exces qui priverait le lecteur de wikipedia d'informations intéressantes.

C'est en ce sens que j'ai déposé ma demande d'arbitrage contre Bradipus et Bombastus, relative à cette page "Rotary International".

Auriez vous la bonté d'indiquer sur votre page perso que vous etes (probablement ?) Rotarien ? Merci. Je suis opposant au Rotary, et quand on intervient sur ce genre de sujet, je pense et j'imagine que vous partagez cette idée, qu'il vaut mieux le déclarer, en adéquation avec l'enseignement axiologique de Max weber sur les jugements de valeur préalables et en cours de recherche en sciences sociales.

Je vous prie de croire que je respecte totalement l'idéal d'amitié du Rotary, ayant quelques relations qui sont Rotariennes, mais je combats l'engagement idéologique du Rotary, qui me parait totalement communautariste, chrétien, et avec ce qu'on appelle hélas "l'esprit petit-blanc. J'ai par exemple déjà beaucoup écrit qu'il y avait peu d'handicapés, de Noirs, de femmes, et d'homosexuels au Rotary. Et pour cause quand on regarde son passé. Toujours avec respect, et en espérant que nous pourrons vous et moi dialoguer en dépit des interventions de Bradipus et Bombastus, que je juge intempestives"

PierreLarcin 19 juillet 2007 à 16:25 (CEST)

Il y a de nombreux vandales qui rajoutent des conneries dans les articles. Une source ne va pas nous permettre d'être sur que cette personne appartient bien au Rotary Club mais elle va nous permettre de dire qu'untel a dit que cette personne était membre du Rotary. C'est déjà mieux que rien. Sans source, tous les noms seront donc retirés dans les semaines qui viennent. ~Pyb | ✉ 19 juillet 2007 à 17:26 (CEST)
Eh bien il y a cette source] de première main. Mais effectivement on se demande pourquoi on mettrait tel nom plutôt que tel autre. Comme on le voit, les rotariens semblent transparents et ne pas cacher le fait que Pinochet ait été membre d'honneur. Sans doute parce que ce fait ne veut rien dire.
Ce qui est marrant, c'est d'accuser les Rotary d'être conservateurs. Ma foi, ils le sont presque par définition, puisque pour pouvoir pratiquer leurs activités, y compris de collectes de fond, ils ont sans cesse besoin d'aide bénévoles et donc de personnes de pouvoir. C'est pour ça que les décideurs, qu'ils soient locaux, régionaux ou nationaux sont sans cesse sollicités pour être membres d'honneur de tous les services clubs qui existent. Ca n'a rien de nouveau. On m'a un jour dit qu'au palais de Bruxelles, il y a carrément un type dont le boulot est d'examiner toutes les demandes de présidences d'honneur de tous les tapeurs de la terre :-) Bradipus Bla 19 juillet 2007 à 18:10 (CEST)
tout d'abord qualifier le Rotary de "conservateur" n'est pas une accusation, c'est une classification. Vous avez une classification pour "de droite" ? L'UMP n'est pas "de droite" ?

J'aimerais que vous cessiez vos insultes élitistes, Bradipus. Je vous l'ai déjà demandé.

Vous etes de mauvaise foi : je vous ai indiqué clairement là plus haut une brochure Rotarienne qui s'intitule "100 Famous" et qui ne comprend que des Gouverneurs d'Etat ou des chefs d'orchestre anecdoctiques dans la musique. Silence sur Pinochet. De plus je rappelle que vous pratiquez l'edit war en fonction de vos convictions (montrées par vos centres d'interet) et que vous appuyez vos guerres d'édition par des commentaires élitistes et des coalitions d'administrateurs/sysop. Je suis sur d'une chose : vous etes mal à l'aise, car la fréquence de vos contributions et leur sens varient entre mon blocage et votre deuxieme guerre avec moi, et varient encore APRES ma plainte. Tout ça tourne en ridicule Wikipedia, et c'est tres mauvais. De plus, plus grave, vous perdez des informations. PierreLarcin 84.102.229.163 20 juillet 2007 à 16:55 (CEST)

[modifier] le Rotary et la maçonnerie

Deux des quatres fondateurs du Rotary étaient maçons.

Sources :

notez en haut caché à droite le lien donné par le Rotary dans sa communication avec le public Search for Catholic, Mason or Masonry

et aussi (notez l'euphémisme de l'époque "friendly men" http://www.whatpaulharriswrote.org/library/founder/book/

la loge "londonienne" du Rotary qui permet au Rotary d'expliquer que ses liens avec la maçonerie reprochés par l'Eglise dans les années 20 viennent en fait de cette loge

http://www.rotaryfirst100.org/history/history/otherorganizations/freemasonry/lodge.htm

http://www.verschwoerungen.info/wiki/Rotary_Club#RC_und_Freimaurerei

Attention aux références circulaires

1/ wiki like - wiki et imitations http://www.verschwoerungen.info/wiki/Rotary_Club#RC_und_Freimaurerei http://de.wikipedia.org/wiki/Rotary_International#Freimaurer

2/ Rotary like - Sites du Rotary avec l'histoire du Rotary racontée par le Rotary http://www.rotaryfirst100.org/link.htm http://www.rotaryhistoryfellowship.org/

témoignage de Baden Powell Many of the Rotarians I met were also Masons http://www.pinetreeweb.com/bp-freemasonry.htm lire en bas la "planche" de la Westminster Lodge 308, intitulée "BadenPowell et la maçonnerie"

PierreLarcin 19 juillet 2007 à 13:47 (CEST)

Je ne vois indiqué nulle part là-dedans que 2 des fondateurs étaient maçons. De toute façon, réduire cet ensemble d'information à si peu dans l'article ("Deux des fondateurs du Rotary étaient maçons"), c'est une caricature. Bref, je vais modifier cette section en y mettant quelques infos et sources. Bradipus Bla 19 juillet 2007 à 17:47 (CEST)

[modifier] le probleme de Pinochet pour les rotariens

http://www.ri6110.org/rye/long-out/ted.htm C'est un étudiant du programme Rotary Youth Exchange, parrainé par le district 6110 : notez le logo et l'embarras du gosse à propos de Pinochet qu'il sait visiblement membre :

"s for new things I have learned about the culture. Right now there is a lot of stuff going on with Pinochet and the missing people. I don`t think there going to do anything to him because he`s so old and a lot of people still like him. Right now there trying to find where a lot of the people were buried, but a lot of them they just threw in the ocean. I like talking to my friends parents about it because they lived when Pinochet was in power and have seen how much the country has changed. Which I think that Pinochet changed the country for the better. Although he did kill a lot of inocent people there were a lot of communist who were attacking the army. I try and stay neutral about it when they ask me if I like Pinochet. I havn`t talked much to my family about it, because my mom hates Pinochet and my dad likes him. So I try and avoid a big family argument. The politics here are pretty wierd. They have about 8 political parties. There either far left or far right. Nobody is very nuetral. Right now people are down on the President because unemployment is so high. My Spanish has improved a lot. I can understand almost everything and I`m speaking with more fluidity. So, I`m doing great down here. I hope all you guys are doing good and are enjoying winter

Sincerely, Ted "

Voici aussi les commentaires du Rotary La Rochelle a propos d'un Quiz sur les membres du Rotary question 40 : 'Qui est ce membre qui se cache derrière ses lunettes ?" "Indice : selon sa réputation, ce n'est pas un gentil membre ..." (photo de Pinochet avec ses lunettes de soleil brillantes, "

(je décris les sources car je connais cette MANIERE qu'ont les droitiers de "blanchir les pages " données en lien, si ces pages les embarrassent...) http://www.rotary-17aunis.com/quiz/articles.php?lng=fr&pg=14 voici la réponse http://www.rotary-17aunis.com/quiz/articles.php?lng=fr&pg=55 "Le général PINOCHET a été membre du RC Santagio du Chili. La fondation de Santagio du Chili R40-1.gifLe RC de Santagio du Chili, créé le 24 mars 1924." avec une photo du balcon d'ou Pinochet a du prononcer ses discours cités ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Rotary_International#Pinochet_speaks_at_the_Santiago_Rotary_Club


Vous avez aussi les commentaires d'Enguerran (selon toute vraisemblance "notre" Enguerran44) sur un forum, toujours  : http://france-intelligente.bbflash.net/Le-Journal-independant-f14/Rotary-club-t292.htm (le lien seul a été posté ultérieurement ce qui explique le décalage du comment de Bradipus ci dessou) PierreLarcin 19 juillet 2007 à 20:42 (CEST)


Je n'ai pas détecté dans ce site d'embarras autre que celui lié au fait que le gosse ne sait pas trop où se positionner entre son père et sa mère. Quant au discours de Pinochet au RC de Santiago, il m'étonnerait beaucoup qu'il l'ait fait d'un balcon.
Il faut vraiment arrêter de fumer des trucs bizarres avant de poster ici, ça commence à se voir Sourire diabolique
Sérieusement, je ne vois pas pourquoi vous parlez du "probleme de Pinochet pour les rotariens": il se trouve sur leur page consacrée aux membres d'honneur fameux. Sur cette photo là il n'est pas sur son balcon, il est vrai Mort de rire Bradipus Bla 19 juillet 2007 à 18:15 (CEST)

[modifier] Discussion avec Bradipus 19 juillet

Monsieur, vos guerres d'édition et ces biais incessants sont fatigants.

Je suppose que vous ne nierez pas les guerres d'édition...

Sur les biais

  • 1. dans votre réponse : vous ne m'avez pas laissé le temps de donner le lien 'forum-Enguerran'

LE VOICI : http://france-intelligente.bbflash.net/Le-Journal-independant-f14/Rotary-club-t292.htm Vous avez laisse un msg à Enguerran44, de Wiki, concernant mes guerres POV. Vous etes Admin. Peut etre pouvez vous lui demander par mail si c'est lui qui poste sur ce forum ? Si c'est lui, et compte tenu de ses diffs Rotaract wiki, vous avez la preuve d'un embarras Rotarien sur la question de Pinochet...

  • 2. dans votre chapitre "eglise catholique" : je pense que vous admettrez que vos considérations sur les rapports entre l'Eglise et la maçonnerie A PRIORI ne concernent pas le wiki du Rotary.

Cette nouvelle maniere de faire (que je ne conteste pas) ne cadre plus trop avec votre intégrisme ancien 'ref non sourcées', blanchiments et RV multiples, etc

  • 3. je vous rappelle les blanchiments antérieurs (soit les votres soit de Bombastus) concernant la maçonnerie... il était peut etre plus simple de voir s'il y avait un semblant de sources...

...elles sont sur les pages de discussion...et ça Bombastus ne pouvait l'ignorer...

  • 4. idem concernant le blanchiment concernant la these de Sandrine Gousset (toujours pas eu le temps de la "passer à wiki" dans la mesure de ces guerres d'édition, de tous ces admins qui me tombent sur le rable...à votre initiative en avril...vous l'admettrez)
  • 5. j'ai formulé "2 fondateurs" étaient maçons parce que c'était l'ancienne formulation du en.wiki...qui a été blanchie (je ne sais plus par qui..probablement par AndyJones ou Bridesmill, avec qui votre collegue en requete d'arbitrage pour POV s'est acoquiné...voir ses appels à l'aide pour guerre contre PierreLarcin ).
  • 6. concernant votre objection de base "2 fondateurs maçons", vous biaisez. Vous semblez penser à Paul Harris et Schiele. Concernant Harris on n'en sait rien, mais si "fraternal" voulait dire maçon dans son livre autobiographique, alors je pense qu'on en aurait des indices...

Vous devriez demander à votre "ami" Bombastus de traduire le pdf, il intervient en allemand...sur le wiki Rotary (et depuis peu AUSSI, bizarre:-) en effet on ne parle pas de Paul Harris mais de LOEHR et de Harry Ruggles.

Je pense que vous ne me prenez plus pour un antisémite, hein maintenant. Bon, réfléchissons. Vous ne nierez pas que dans les années 20 et 30, et meme au début du siecle (affaire Dreyfus) il y avait un climat d'antisémitisme particulier un peu partout dans le monde. Vous ferez peut etre la connection entre Harry Ruggles, les éléments du journal de Paul Harris (Harry Ruggles)un lien avec le départ du seul juif (un tailleur cherchez sur ce mot clé dans Google, et en anglais, j'ai oublié son nom) que comptait le groupe originel des 4 fondateurs. Si vous voulez retrouver son nom, ce serait bien de chercher dans le en.wiki avant les guerres d'éditions de AndyJones et Bridesmill.

J'INSISTE: il FAUT que cette info soit rétablie, car le DEPART de cet homme, sous l'angle confessionnel, et VU LE CLIMAT PARTICULIER DE CES ANNEES LA, est un FAIT. Qu'on extrapole, ce n'est pas ma responsabilité. Je vous laisse volontiers rédiger, vous rétablirez les faits, et donc la philosophie wiki.

  • 7. je pense que vous accepterez de noter dans le texte une indépendance de sourcage au niveau de votre element 14 : quelque chose dans le genre selon le Rotary, l'Eglise catholique condamnant la maçonnerie....Rotary....années 20 etc, etc.

J'INSISTE SUR LE FAIT QU'IL FAUT MENTIONNER "selon les sites Rotariens". Vous n'ignorez pas je pense ce que j'ai dit dans ma plainte contre vous sur le caractere unilatéral du Rotary qui communique sur l'histoire du Rotary. Sur les seules sources que sont les magazines Rotary, sites Rotary, et bien sur les sites "RotaryFamous" (First100, RotaryFamos ou autres, il y en a deux) Soit dit en passant, je vous suggere d'étudier les différences entre "first100.org" et les autres sur celui la sauf erreur Pinochet n'est pas là. A revoir et de mémoire.

  • 8. je pense que vous admettrez que votre condamnation du Rotary par l'Eglise catholique n'est pas sourcée...mais logique...mais vous savez que je ne suis pas un ayatollah du sourçage.
  • 9. je vous prie de cesser les insultes du genre "vous avez fumé", et aussi vos figurines narquoises. Vous voulez bien ?
  • 10. je regrette honnetement que vous n'ayiez pas entamé ce type de travail sur le wiki et dans le dialogue plus tot, au lieu d'appeler à la violence contre moi depuis la page des Admins, soit disant parce que je fais une croisade. Il est exact que je fais une croisade, mais pour apporter des FAITS, et appeler à un sourcage équilibré contre le fiddling Rotary, ce que ne semble pas pratiquer pas Ordifana. Vous changez d'attitude c'est tres bien, mais je peux dire que vous m'avez

fait beaucoup de mal, et que vous continuez encore en m'insultant avec vos "fumer" etc.

  • 11. Vous oubliez que les Rotariens ont changé leur site RotaryFamous. J'ai un screenshot de leur premiere version, je peux vous la mailer. Si vous acceptez de me mailer. Je n'ai pas la capacité de publier ce screenshot sur wiki. Et vous oubliez SURTOUT que la page "Pinochet" de Rotary Famous n'est accessible que par un petit lien peu visible en haut de la celebre page Famous.

Ce qui fait que pour tomber sur Pinochet, il faut ABSOLUMENT utiliser ce lien, qui ne concerne que les Rotariens Honoraires, lesquels n'ont AUCUNE importance selon le Rotary, n'est ce pas (lire le commentaire Enguerran du forum, c'est édifiant, je vais le publier la prochaine fois)

Par ailleurs, sachez que les Rotariens sont bel et bien genés par Pinochet. Discutez donc avec un Rotarien de vive voix, vous le verrez, qu'ils sont genes. Je l'ai fait, à tel point que l'avocat a détourné la conversation pour soutenir les bienfaits du fascisme de Mussolini...c'est sur le blog DSK depuis hier. Si ça vous intéresse. J'ai lu un texte tout à fait explicite de cette gene sur le site RotaryLaRochelleAunis, mais il a disparu. believe me.

Quand je parle du site RotaryFirst100, je m'exprime mal. il y a eu un site most100famous ou autre, crée pour le RotaryCentennial de 2005. Il servait d'argumentaire pour le Rotary, avec les figures de ThomasMann, du Président d'Islande, MAIS PAS DE PINOCHET. Je n'en suis pas sur, mais je me demande si le Rotary ne joue pas dans sa comm Internet sur la signification de ce First100, passant doucettement des "100lesplusConnusLesPlusGentils" aux "100PremiersDansLHistoire". A creuser, éventuellement. Mais je suis sur de mon fait.

J'ai trouvé : voila la brochure : http://www.rotary.org/newsroom/downloadcenter/pdfs/cent_100rotarians.pdf notez que pour l'avoir il faut franchir trois liens http://www.rotary.org/centennial/lookback/famous_rotarians.html cliquer sur DOWNLAOID http://www.rotary.org/centennial/resources/downloads.html choisir Prominent100 (et pas les 100 vrais premiers rotariens historiques des annes20) et vous avez enfin la brochure http://www.rotary.org/newsroom/downloadcenter/pdfs/cent_100rotarians.pdf Dites moi donc si Pinochet y est...or il a été Président d'un Etat souverain pendant 10+ ans, non ? Mais vous y trouverez des gens qui sont certainement connus mondialement...Marc Hatfield sur le site ActiveFamous, Robert Manuel, directeur de théatre sur la brochure PDF. Mais Pinochet, pas. Et pour une brochure en diffusion mondiale. Il ne devait plus y avoir de place, vous ne pensez pas ?

Je pense qu'une bonne idée de l'embarras des Rotariens sur Pinochet peut etre donnée par ce type de recherche sur Google : "Rotary Centennial 100 Famous" ([1]) evidemment c'est indirect, mais ça commence à chiffrer, les "manques" de Pinochet dans les présentations de Rotariens fameux. Convenez en Bradipus : Pinochet a un wiki]], Wolfgang_SchallenbergMarc Hatfield lui...... je ne persiflerai pas en vous disant que Robert Manuel était juif, et que ça présente mieux de citer un juif que de parler dans la brochure de Pinochet ou des demandes REPETEES du Rotary aupres du tristement celebre "Tribunal du NSDAP ". Vous avez les éléments de fait, à vous de rédiger...vous avez une bonne plueme. Vous etes quelqu'un d'intelligent. J'ai souvent écrit que le Rotary était une officine de relations publiques. Je pense que vous comprenez maintenant mes écrits. Que certains users sur en.wiki ont systématiquement blanchi les relations à la maçonnerie, les liens avec une CERTAINE maçonnerie (attention il y a la maçonnerie théiste...et l'autre. La GNLF est reguliere en France, theiste et respecte les Constitutions d'Anderson comme la maçonnerie anglaise et US. IL N'Y A PAS d'obédience type GOF en France, or elle regroupe des libres penseurs liés à l'histoire radicale...) ET blanchi Pinochet ET blanchi la période NSDAP..

Pensez que la présence de Paul Harris en 1932 en Allemagne, son plantage d'arbre de l'amitié (autre symbole maçon) en Allemagne, peuvent s'interpréter A POSTERIORI de DEUX façons : comme un soutien au régime, et comme le souci de rétablir des liens apaisants face à une nation qui se refermait sur des tensions de haine. N'oublions pas que le NSDAP est TRES actif en 1932, l'antisémitisme aussi, les heurtes avec les militants de gauche sont plus que violents. C'est dans cette ambiance qu'a lieu le meurtre du "héros" HorstWessel, qui a causé cette horrible chanson.

Il est IMPOSSIBLE que Paul Harris, dirigeant d'une organisation internationale prestigieuse, n'ait pas rencontré un dirigeant politique, aussi petit fut il, au cours de sa SEULE visite au Rotary allemand. a conrario, il reste des traces de ses visites politiques en France, qu'il a fait au cours de ce voyage et juste apres l'Allemagne. Je crois meme me souvenir qu'il a recu une médaille en France, de la part d'un ministre. OR nous n'avons AUCUNE information de ce genre sur sa visite en Allemagne. Rien du tout.

Je vous remercie de votre attention...et de votre évolution concrete récente, Bradipus.

PierreLarcin 19 juillet 2007 à 20:10 (CEST)


Concernant le Rotary et Pinochet, si j'arrive à trouver des sources, notamment sur l'embarras, voire sur le balcon, vous vous engagez à faire tout pour que cela soit sur le wiki, en tant que faits ?

Je vous prie de relire la réponse au Quiz du RotaryLaRochelleAunis : notez que le site Rotary parle de "la fondation de Santiago" (et pas du rotary club) et qu'elle montre le balcon. C'est un discours sur la Bundeswehr, les cheveux longs et d'autres allusions blessantes. A mon avis, on doit pouvoir trouver d'autres sources. Qui sait, peut etre une photo ?

Bonne soirée, Pierre Larcin dit Le Belge de Lille PierreLarcin 19 juillet 2007 à 20:22 (CEST)

Parcouru ce texte en mode diagonal. Désolé, c'est incompréhensible. Totalement. L'objet de cette page est de parler de l'article, et je ne comprend rien à ce que vous dites. Et je n'évolue pas, je continue à essayer d'assurer la neutralité de cet article. Essayez d'aborder un point à la fois en expurgeant votre texte de toutes les scories justificatoires ou accusatoires et on verra. Bradipus Bla 19 juillet 2007 à 21:19 (CEST)
Ah, et je ne sais pas ce qu'il vous faut, j'ai sourcé et donné la référence de la condamnation du Rotary par l'église avec un lien sur le site historique du Rotary. Bradipus Bla 19 juillet 2007 à 21:21 (CEST)
sur ce seul point, je me tue à vous dire que vous reprenez la version du Rotary et ne vous fondez que sur le seul POV du Rotary. De plus, vous passez sous silence le fait que l'Eglise a accepté ce retour au calme avec le Rotary dans le contexte d'un apaisement avec la maçonnerie (Jean XXXIII, Pau VI et Jean Paul II). De plus, je vous indique que vous devriez affiner votre réflexion sur le probleme des maçons théistes (Constitutions d'Anderson : Grand Orients anglo Saxon ou Grand Orient Belge) ou non théiste (GOF Grand Orient en France).
Je reprend la seule version dont j'aie connaissance. Je ne saurais passer sous silence une information dont je ne sais rien et qui tombe de la lune sans la moindre source.
Je n'ai aucune raison d'affiner ma réflexion sur le probleme des maçons théistes parce que je outre le fait que je m'en tape totalement, je ne vois pas ce que ceci a à faire sur un article consacré au Rotary.
Aucune raison pour l'église de dialoguer de préférence avec des athées. Vous vous rendez peut etre compte que le Rotary n'a pas le même succes en France que dans les pays où les Orients respectent les Constitutions d'Anderson.
Bonne réflexion, PierreLarcin 20 juillet 2007 à 13:28 (CEST)
Je ne vois pas le rapport avec le Rotary (et de toute façon, vous êtes à nouveau passé en mode imbitable). Bradipus Bla 20 juillet 2007 à 13:36 (CEST)
j'aimerais que vous m'expliquiez ce que signifie "imbitable" et ce qui justifie votre jugement : qu'ai je fait qui me rende imbitable ? PierreLarcin 20 juillet 2007 à 15:50 (CEST)
Imbitable = incompréhensible. "Vous vous rendez peut etre compte que le Rotary n'a pas le même succes en France que dans les pays où les Orients respectent les Constitutions d'Anderson" c'est imbitable. Ça veut dire quoi? D'une part je ne sais pas effectivement (et ne m'y intéresse pas) ce que sont les les Constitutions d'Anderson. Et par ailleurs, vous pourriez aussi bien dire que "le Rotary n'a pas le même succes en France que dans les pays où il n'y a pas de tour Eiffel", ça ferait autant de sens pour moi. Bradipus Bla 20 juillet 2007 à 16:25 (CEST)

[modifier] Ne nous perdons pas dans les détails

Je viens d'effacer des réalisations du Rotary. Le but d'un article sur le Rotary n'est pas de permettre au Rotary de faire sa pub, mais de permettre au lecteur de WP de savoir ce qu'est le Rotary. Outre que la liste proposée semblait franco-centrée, elle faisait donc perdre à cet article son caractère général et encyclopédique. Les mentions des réalisations actuelles sont suffisantes à mon sens. Bradipus Bla 21 juillet 2007 à 23:38 (CEST)

Quel dommage, c'est si beau le savoir-vivre élémentaire et la courtoise tolérance (quater) ... et tant pis si tu me traites encore de "pesant", j'ai l'habitude. Quant au fond, comment un lecteur de WP peut-il savoir ce qu'est le Rotary si on ne lui dit pas ce qu'il réalise ? Et pourquoi ce qu'il te "semble" à toi doit-il devenir la règle ? Car c'est si beau ... (OK, OK, j'arrête, tu vas t'énerver). Ordifana75 22 juillet 2007 à 00:59 (CEST)
Les personnes désireuses de connaitre les détails des réalisation du Rotary trouveront certainement de quoi étancher leur soif de connaissance sur le site du Rotary. Dans le présent article, on se limitera aux réalisations les plus marquantes au niveau mondial. Bradipus Bla 22 juillet 2007 à 11:41 (CEST)
J'aurais apprécié ce commentaire avant la suppression ... Car, là, peut-être aurais-je été d'accord, alors que de la découvrir après me décourage en tant que contributeur de bonne volonté. Je serai donc silencieux pendant quelque temps. Ordifana75 22 juillet 2007 à 12:39 (CEST)
La méthode sur WP est d'éditer et d'éventuellement commenter en même temps sur la page de discussion, sauf si la modification est très sensible, auquel cas on recommande d'aller d'abord sur la PdD.
Ce n'était pas le cas ici, il n'ay avait pas de raison de prendre de précautions particulières.
De nouveau, et quoique je n'aime pas le ton de vos interventions ici, je comprend parfaitement que vous contribuiez de manière positive sur le Rotary, mais comprenez qu'au moment où je dis "stop", c'est la voix de la raison qui vous cause. Bradipus Bla 22 juillet 2007 à 12:44 (CEST)