Discuter:Richard Gardner

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Beaucoup de personnes ici effacent et ré-effacent l'énonciation de certains fait pourtant établis concernant Richard Gardner : mentionner par exemple qu'il s'est suicidé dans des conditons atroces, souligner le fait que le SAP n'a jamais été cautionné scientifiquement et qu'aucun des livres ou articles de Gardner n'ont été approuvés par un comité de re-lecture scientifique est important. Refuser d'inclure ces éléments montre simplement une chose : il y a des gens, qui plus est des administrateurs de Wikipedia, qui ne sont pas au service de la vérité. C'est très grave.

Pouet-poireau.


Mise en garde aux internautes

Les articles consacrés à Richard Gardner et au syndrome d'aliénation parentale, fréquemment postés et re-postés ici, omettent de mentionner les écrits pro-pédophiles de Richard Gardner, inventeur du "concept". Ses écrits ont été traduits. Il suffit de consulter les deux articles cités ci-après pour accéder au détail des pensées de Richard Gardner. Il est anormal que des gens qui souhaitent transformer wikipedia en tribune pour leurs opinions se permettent d'occulter ainsi la vérité.

1) Le Syndrome d’Aliénation Parentale a-t-il une base empirique ? Examen critique des théories et opinions de R. Gardner par Stephanie J. Dallam, R.N., M.S.N., F.N.P. (infirmière diplômée, titulaire d'une maîtrise en soins infirmiers, praticienne en soins aux familles) et travailleuse juridique : (sisyphe.org/IMG/pdf/doc-164.pdf).

2) Examen critique des théories et opinions du Dr Richard Gardner en matière de sexualité atypique, de pédophilie et de traitement par Stephanie J. Dallam, R.N., M.S.N., F.N.P. (infirmière diplômée, titulaire d’une maîtrise en soins infirmiers, praticienne en soins aux familles (sisyphe.org/article.php3?id_article=294).

Toutes les citations de Gardner données dans ces deux articles sont rigoureusement issues de ses écrits personnels, publiés à compte d’auteur chez sa maison d’édition personnelle, «Creative Therapeutics ». C'est dire que jamais aucun comité de re-lecture scientifique n'a validé les travaux de ce psychiatre.

La vérité sur l’atroce suicide de Richard Gardner

En 2003, conspué par ses pairs psychiatres qui dénonçaient la théorie fumeuse du SAP, qui a surtout servi à protéger des agresseurs d'enfants, Richard Gardner se donne la mort : une vingtaine de coups de couteaux dans le ventre et le thorax (voir : cincinnatipas.com/dr-richardgardnerautopsy.html).

Pourriez-vous cessez de tenter ces passages en force, et cesser de créer des compte successifs au fur et à mesure de vos blocages inévitables vu votre comportement? Tout cela est complètement contre-productif. Ces deux articles Richard Gardner et Syndrome d'aliénation parentale nécessitent de toute évidence des modifications pour mieux rendre compte, conformément aux objectifs du projet Wikipédia, des vives controverses sur le sujet. Vous semblez bien connaître le sujet et être à même de fournir des sources et des informations pertinentes. Mais vous ne maîtrisez absolument pas les contraintes propres à Wikipédia, les principes éditoriaux à y respecter et la manière de s'y prendre.
Pourriez-vous:
  • vous en tenir à un seul compte ;
  • demander l'aide d'un parrain qui vous guidera dans les arcanes de Wikipédia ;
  • avoir la patience nécessaire pour que des modifications pertinentes, mais d'abord concertées via les pages de discussion puissent être apportées ?
Qu'un article de wikipédia raconte n'importe quoi quelques jours de plus ou de moins ne change pas grand-chose sur le fond. Mieux vaut procéder calmement et sans conflit, avec un contenu plus pertinent au bout. --Lgd 25 septembre 2007 à 13:15 (CEST)

[modifier] catégorie décès

À la personne qui introduit régulièrement des informations dans la page, sans connaître les habitudes de wikipédia: il n'existe pas de catégorie « décès par suicide » dans la wikipédia française. -- jmtrivial .oO 25 septembre 2007 à 13:13 (CEST)

[modifier] modifications récentes

Si certaines modifications de ce diff permettent effectivement de respecter le NPOV, je pense cependant que les informations suivantes sont pertinentes:

  • il n'y a eu de comité de lecture pour aucune publication de ses ouvrages. Or, dans le milieu médical et scientifique, c'est le jugement des pairs qui donne la consistance à des publications. Il serait donc pertinent de le souligner.
  • Supprimer de très nombreux analystes pour le remplacer par... rien est un peu inexact. L'article en cite deux, mais ce ne sont pas les seuls. La tournure originale me semble être un bon compromis, correspondant à la réalité (pour mémoire: « selon plusieurs analystes »).

On ne peut pas cacher ces points de vue, et les critiques récurrentes à l'égard de cette personne sans perdre le NPOV... -- jmtrivial .oO 25 septembre 2007 à 20:21 (CEST)

Les questions sur la reconnaissance du Syndrome d'aliénation parentale doivent aller sur l'article concerné où il y a déjà un paragraphe entier à ce sujet. Quel intérêt de le souligner en plus ici ? de très nombreux analystes et « selon plusieurs analystes » est trop évasif pour être utilisé dans l'articles, autant attribuer les pdv surtout avec de tels accusations. « On ne peut pas cacher ces points de vue, et les critiques récurrentes à l'égard de cette personne sans perdre le NPOV » oui mais sous réserve que ces critiques soient sourcées, pertinentes et occupent une place équivalente à leur notoriété (la NPOV vient après), il ne faut pas non plus confondre les critiques de la personne et les critiques du SAP.
Il faudrait plus d'informations sur Stephanie J. Dallam et Jennifer Hoult et le contexte de ces critiques, qu'est-ce qui fait que leurs avis sont pertinents (formation, métier etc.) ? Par quels spécialistes ont-ils été repris ? est-ce qu'elles ont été personnellement impliqué dans une affaire autour du SAP ?  –Akeron (d) 25 septembre 2007 à 21:34 (CEST)
Nier le fait que la personnalité de Gardner soit contestée serait vraiment un manque de lucidité. J'ai commencé à travailler sur l'article pour rendre les choses telles qu'elles sont.
Le fait que seul Gardner se soit défendu sur ses positions pro-pédophiles ne vous surprend pas? je n'ai pas encore croisé de publication par un autre auteur qui aille dans ce sens. Or on trouve dans la littérature des publications qui illustrent ce propos pro-pédophile (l'article en cite d'ailleurs deux). -- jmtrivial .oO 26 septembre 2007 à 09:57 (CEST)
Mais où tu vois que je veux nier qu'il est contesté ? faut pas me prendre pour un fan de Gardner, je suis bien obligé d'ajouter du contenu de l'autre pov puisque vous ne faites qu'ajouter des critiques, ça ne veut pas dire que je soutient Gardner mais que l'article doit rester neutre. J'aimerais bien que l'autre contributeur qui militait dans l'autre sens intervienne avec des sources, parce que moi je ne connais rien sur ce sujet, je n'ai aucun à priori et je vais avoir beaucoup de mal à garder cet article neutre face à deux personnes militantes qui ont l'air de chercher à critiquer le plus possible cette personne, certainement pour des raisons personnelles.
Sur le démenti de Gardner, non je trouve pas ça spécialement étrange, il est quand même le mieux placer pour préciser ce qu'il a voulu dire.
Concernant tes derniers ajouts, est-ce que tu pourrais faire un lien direct sur la page qui critique Gardner sur le site de L'enfant d'abord ? ainsi que fournir des sources pour « plusieurs scientifiques comme Stephanie J. Dallam ou Jennifer Hoult », sur la fait qu'ils soient plus que deux et surtout « scientifique ».  –Akeron (d) 26 septembre 2007 à 17:34 (CEST)

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Richard Gardner et le SAP semblent indissociables l'un de l'autre : répéter ici ce qui est établi dans l'entrée concernant le SAP (encore que beaucoup reste à dire) peut être utile. D'autre part, il est important d'indiquer de quelle manière Gardner s'est donné la mort : la sienne est suffisamment violente pour donner une idée de sa personnalité. Chacun est libre de juger mais il est important de signaler ce qui n'est rien d'autre qu'un fait : il est mort en se plantant un couteau dans la gorge et dans l'abdomen à plusieurs reprises. Egalement, les critiques à l'encontre de la théorie de Gardner sont en effet extrêmement nombreuses et documentées : je me contenterai d'ajouter à Stephanie Dallam et à Jennifer Hoult, l'avis du Professeur Robert Emery (professeur de psychologie à l'université de Virginie), celui de Lenore EA Walker, professeur de psychologie à l'Université de Lauderdale (Floride), celui de l'American Psychological Association, qui écrit : "« The American Psychological Association (APA) believes that all mental health practitioners as well as law enforcement officials and the courts must take any reports of domestic violence in divorce and child custody cases seriously. An APA 1996 Presidential Task Force on Violence and the Family noted the lack of data to support so-called "parental alienation syndrome", and raised concern about the term's use. » . Toutes ces références peuvent être indiquées dans les deux entrées consacrées à Gardner et au SAP: j'ai toutes les références et toutes les citations nécessaires. Enfin, on tirera grand enseignement de citations directement extraites des ouvrages de Gardner, qui permettront à chacun, en dehors de toute influence, de se faire une opinion sur ce qu'il pensait de la pédocriminalité.


Je viens d'ajouter toute une série d'élements d'informations référencées dans cet article : je ne sais pas à quel endroit expliquer ce que j'ai fait alors je le fais ici : j'ai juste cité ce que j'avais promis de citer dans l'intervention juste au-dessus. Je pense que c'est important de donner toutes ces informations : elles éclairent sur qui était cet homme et ce qu'était sa théorie. Cela donne aussi une idée de la réception que des pairs ont réservé à ses travaux.

Je remarque que ce que j'ai posté ce soir (une série d'éléments documentés et référencés sur Richard Gardner) vient d'être vandalisé. Il s'agissait notamment de citations provenant des écrits de Richard Gardner lui-même : je trouve anormal que d'aucuns ici réagissent ainsi. Sommes-nous oui ou non au service de la vérité?

J'indique ici, à toutes fins utiles, les références qui ont été vandalisées et je souhaite vivement qu'elles soient réinsérées dans l'entrée correspondant à Richard Gardner et même dans l'entrée correspondant au SAP:

"Intrafamilial pedophilia (that is, incest) is widespread and ... is probably an ancient tradition" ( Gardner, R.A. (1991). Sex Abuse Hysteria: Salem Witch Trials Revisited . Cresskill, NJ: Creative Therapeutics. p. 119).

"Western society is excessively moralistic and punitive toward pedophiles. The Draconian punishments meted out to pedophiles go far beyond what I consider to be the gravity of the crime." Gardner, R.A. (1991). Sex Abuse Hysteria: Salem Witch Trials Revisited . Cresskill, NJ: Creative Therapeutics, p 118.

"It is of interest that of all the ancient peoples it may very well be that the Jews were the only ones who were punitive toward pedophiles. Early Christian proscriptions against pedophilia appear to have been derived from the earlier teachings of the Jews, and our present overreaction to pedophilia represents an exaggeration of Judeo-Christian principles and is a significant factor operative in Western society's atypicality with regard to such activities (Gardner, R.A. (1992). True and false accusations of child sex abuse. Cresskill, NJ: Creative Therapeutics. pp. 46-7).

"There is good reason to believe that most, if not

all, children have the capacity to reach orgasm at the time they are born." (Gardner, R.A. (1992). True and false accusations of child sex abuse. Cresskill, NJ: Creative Therapeutics. p 15)

"Some children experience high sexual urges in early infancy and the normal child exhibits a wide variety of sexual fantasies and behaviors, many of which would be labeled as `sick' or `perverted' if exhibited by adults" ( Gardner, R.A. (1991). Sex Abuse Hysteria: Salem Witch Trials Revisited . Cresskill, NJ: Creative Therapeutics.

, p. 12). " The sexually abused child is generally considered to be the victim, though the child may initiate sexual encounters by "seducing" the adult". Gardner, R.A. (1986). Child Custody Litigation: A Guide for Parents and Mental Health Professionals . Cresskill , NJ : Creative Therapeutics, p 93


Richard Gardner, cherchant à dissiper ce qu'il présentait comme un malentendu, précisait à la fin de sa vie que pour lui, la pédophilie est une mauvaise chose pour la société et le fait qu'il pense qu'elle fasse partie des comportements humains, comme toutes les autres paraphilies, ne signifie pas qu'il approuve ce comportement3.

Une partie importante des ouvrages de Richard Gardner ont été publiés par sa propre maison d’édition, Creative Therapeutics, Inc, ce qui signifie qu'aucun comité de re-lecture scientifique ne validait ses écrits.

Sa théorie du Syndrome d'Aliénation Parentale a par ailleurs été très largement constestée par de nombreux psychologues et psychiatres.

Citons le professeur Robert Emery (professeur de psychologie à l'Université de Virginie) qui déclare : "Richard Gardner claimed to be able to diagnose parental alienation among contentious parents disputing custody, and asserted that his “syndrome” is supported by scientific and legal authority. Despite influencing many custody proceedings, Gardner’s ideas fail to meet even minimal scientific standards. The burden of proving any new hypothesis falls on its proponents, and given the complete absence of objective replication, parental alienation syndrome (PAS) must be viewed as nothing more than a hypothesis" ("alienation syndrome, proponents bear the burden of the proof", Family Court Review, vol 43 n° 1, Jan 2005).

Citons encore Lenore E. A. Walker (Professeur de Psychologie, Nova Southeastern University's Center for Psychological Studies, Fort Lauderdale, FL 33319, Executive Director of the Domestic Violence Institute), Kristi L. Brantley (Nova Southeastern University), Justin A. Rigsbee (Nova Southeastern University in Fort Lauderdale, FL) qui dans un article collectif intitulé "A Critical Analysis of Parental Alienation Syndrome and Its Admissibility in the Family Court" paru en 2004 dans le "Journal of Child Custody" volume 1 n° 2, écrivent : "Over the past three decades, parental alienation syndrome (PAS) has been proposed to explain behaviors by a child who refuses to spend time with a parent and actually denigrates that parent within the context of a child custody dispute. Although some mental health professionals and child custody evaluators, attorneys, and judges have been quick to accept and admit PAS as evidence in these disputes, there has been no consistent empirical or clinical evidence that PAS exists or that the alienator's behavior is the actual cause of the alienated child's behavior towards the target parent. This article attempts to help those working with custody issues understand how the PAS construct fails to meet scientific standards and should not be admissible in courts."

Citons enfin l'American Psychological Association, qui, tout en souhaitant rester prudente déclare : "« The American Psychological Association (APA) believes that all mental health practitioners as well as law enforcement officials and the courts must take any reports of domestic violence in divorce and child custody cases seriously. An APA 1996 Presidential Task Force on Violence and the Family noted the lack of data to support so-called "parental alienation syndrome", and raised concern about the term's use. » (http://www.apa.org/releases/passyndrome.html)