Discuter:Revenu citoyen
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[modifier] L'initiative unternimm-die-zukunft en Allemagne
Je suis francais vivant en Allemagne (Hanovre) et je voulais vous faire part d'une initiative, qui tente par des débats et des actions de communication dans la presse, de faire surgir un débat national (plutôt fédéral ;) ) sur le salaire citoyen.
Ce qui est interessant est que l'initiative est parainée par un milliardaire Allemand Werner Götz, propriétaire des magasins DM.
Ce qui est remarquable est que cette initiative présente à mon sens un mode de financement très réaliste. Peut-être serait-il bénéfique de la nommer dans l'article...
Pour les curieux (parlant allemand): le site officiel unternimm-die-zukunft (quelques textes en anglais)
wikipedia allemand unternimm-die-zukunft
[modifier] oh dites, vous chipotez, Pgreenfinch
vous aviez écrit (regardez votre ancienne version dans l'historique):
Le Revenu citoyen est une proposition politique, basée sur l'idée que la richesse d'une zone donnée, due tant à la nature qu'à l'activité humaine, appartient pour partie en commun à l'ensemble de ceux qui l'occupent.
Vous trouviez ça correct, vous, comme formulation ? Ok pour la nouvelle version que vous avez mis, mais c'est quand meme encore une tournure de phrase un peu lourde. Elle vous plaisait pas, ma phrase a sujet-verbe-complement ? Simple, quoi. 82 230 102 65 19 décembre 2005 à 00:00 (CET)
Que voulez vous, mon cher 82, la simplicité se heurte parfois à la grande complexité de la nature, de l'homme, et de la société. Mais bon, il est tard, on ne vas pas philosopher sur le yin et le yang ;-) --Pgreenfinch 19 décembre 2005 à 00:12 (CET)
[modifier] Allocation universelle
C'est la même chose, ou pas ? HDDTZUZDSQ 31 décembre 2005 à 18:58 (CET)
Il me semble que oui, aucune raison d'avoir deux articles à mon avis, et ça pourrait éviter les catégorisations fantaisistes. --Pgreenfinch 31 décembre 2005 à 19:17 (CET)
[modifier] revenu citoyen et milieu alter
Pgreenfinch, j'ai rajouté une (grosse) couche d'"alter" a l'article parce que vous persistiez à me supprimer cette article de la catégorie altermondialisme. Ca vous embête vraiment, cette catégorisation ? Pourquoi ? Je vous assure que l'idée du "revenu citoyen" est une idée vraiment importante dans le milieu, une commission d'attac s'occupe uniquement de ce sujet, on entend souvent l'expression dans la bouche des personnalités du mouvement, etc. Je veux bien qu'on fasse plus court, mais n'exagérez pas. HDDTZUZDSQ 2 janvier 2006 à 12:10 (CET)
Voyez, ya mieux qu'une commission, l'article 1er de la charte d'un parti qui n'a rien à voir avec la mouvance altermondialiste. --Pgreenfinch 2 janvier 2006 à 13:58 (CET)
Et bien c'est super. Unissons-nous mes frères ! Chantons ensemble l'internationale du revenu citoyen ! Camarade Pgreenfinch, avec nous !! HDDTZUZDSQ 2 janvier 2006 à 18:18 (CET)
Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'idée d'un revenu de base (j'avais d'ailleurs participé à la rédac de l'article), un système ayant l'avantage de la simplicité, même si cela peut se compliquer quand faudra faire les arbitrages budgétaires. Par ailleurs je suis mondialiste mais ne voit pas ce qu'apportent les haltères ;-). Tout ce que je demande c'est que le monde ait des institutions démocratiques (le fédéralisme me semble une voie assez pratique pour y arriver) et, à la différence des altermondialistes, je ne vois pas pourquoi il faudrait dire à l'avance aux citoyens de la planèté quelles politiques choisir, ils sont assez grand pour le faire. Ah, encore une chose, je n'aime pas trop le mot inter-national, un système qui reste sous l'emprise des nations. Finalement je suis un humaniste, je place l'homme au dessus de la collectivité, même s'il faut laisser un espce à celle-ci. 67% d'espace à l'individu, 33% à la collectivité, et que ça roule. Voilà vous savez tout, disons que ce sont les paroles de la chanson et mes voeux de bonne année ;-) --Pgreenfinch 2 janvier 2006 à 18:55 (CET)
[modifier] Ah IP 83 XX, quelle intelligence, quelle profondeur, quel esprit !
Je me réfère au lien que vous avez jugé bon d'insérer : Dossier réalisé par le groupe de travail sur le revenu d’existence du comité d'une organisation politique que n'aime pas Pgreenfinch Je ne voudraiq pas changer ce morceau de bravoure et vous priver de ce petit plaisir, même si certains mauvais esprits pourraient y voir une expression de votre intrinséque gaminerie et par ricochet du manque de sérieux de ce "groupe de travail". --Pgreenfinch 14 janvier 2006 à 18:44 (CET)
[modifier] Travail
Ce mot n'apparait qu'une seule fois dans l'article, est-ce normal ou simplement un oubli ?
Le travail ne consitue t'il plus une valeur assurant la dignité humaine au même titre que la possession d'argent ?
Quelle dignité et quel sens doit-on donner à la vie sans l'effort du travail et vivant de charité même plannifiée ?
Le revenu citoyen n'exclut pas le travail me semble-t'il, mais il est clair qu'il ne doit pas être à un niveau non incitatif au travail. A mon avis les ressources financières de la zone concernée, à moins qu'elle dispose d'énormes richesses et cela de façon durable, feront que ce niveau sera calculé au plus juste. --Pgreenfinch 24 janvier 2006 à 19:31 (CET)
[modifier] Amour
Ce mot n'apparait PAS DU TOUT dans l'article, est-ce normal ou simplement un oubli ?
L'amour ne constitue t'il plus une valeur assurant la dignité humaine, et cela au-delà de la simple possession d'argent ?
Quel sens doit-on donner à la vie sans amour ?
HDDTZUZDSQ 13 juillet 2006 à 17:32 (CEST)
De tout coeur et avec toute mon affection, et à cette époque de grosse chaleur, je suis bien d'accord que le revenu citoyen pourrait payer l'eau fraîche indispensable pour vivre d'amour. --Pgreenfinch 13 juillet 2006 à 18:04 (CEST)
[modifier] C'est parti pour la fusion
Je commençais à peine à m'intéresser à la page "Allocation universelle" que je découvre cet article. Le temps de penser "bon, fusionnons", voilà qu'un utilisateur avait déjà posé le bandeau.
Il me semble que c'est la bonne procédure. Si ce n'est pas votre cas, signalez le vite !
Il reste à voir quel nom garder pour l'article définitif. Ça n'est pas l'essentiel bien sûr mais mérite tout de même discussion..
Bout d'eau (d) 6 janvier 2008 à 11:08 (CET)
[modifier] Fusion abandonnée entre Revenu citoyen et Allocation universelle
Les deux articles portent sur le même concept à quelques nuances de nom très minimes. Ils ont le même contenu pour partie, probablement résultat de copier-coller qui montrent bien le peu de différence sur le sujet. La fusion me parait évidente, plutôt vers Allocation universelle qui est plus ancien. Si pas de fusion, il faut très clairement scinder les deux articles. --Bombastus [Discuter] 6 janvier 2008 à 00:13 (CET)
- J'invite à la prudence. Voir les différentes pages (en) en particulier. Il me semble que le revenu citoyen est basé sur des ressources naturelles du pays, alors que l'allocation est basée sur des impôts. –MACROECO [oui ?] 6 janvier 2008 à 01:17 (CET)
- Au final, je propose de garder un article principal, allocation universelle, et de faire pour Revenu citoyen un article réel mais assez court, comme pour en:Citizen's dividend. –MACROECO [oui ?] 6 janvier 2008 à 12:22 (CET)
- J'ai fait ce que j'aurais du faire dès le départ à savoir regarder les interwikis et il s'avère en fait qu'il y a bien deux concepts différents même si proches. Les copier coller ont embrouillé un peu tout cela mais le plus urgent s'avère à mon sens de nettoyer les articles pour qu'ils correspondent à leur sujet. Ce qui a l'air d'être grosso modo ta position si je ne m'abuse? --Bombastus [Discuter] 6 janvier 2008 à 13:47 (CET)
- Au final, je propose de garder un article principal, allocation universelle, et de faire pour Revenu citoyen un article réel mais assez court, comme pour en:Citizen's dividend. –MACROECO [oui ?] 6 janvier 2008 à 12:22 (CET)
