Discuter:REFLEXes

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Je n'ai pas eu le temps de terminer mon article et voilà qu'on me jette un bandeau sur le dos... SVP je veux discuter avant, il doit y avoir un malentendu. Eristik επις 24 octobre 2007 à 08:45 (CEST)

J'aurais voulu compléter avec ça... Sur anti-rev [1]

  • Et j'avais des trucs de Pierre-André Taguieff qui auraient donné, je crois, suffisamment de notoriété à cet article.
Aucun pb, ce bandeau ne vous empêche pas de continuer à travailler l'article en le rendant le plus "neutre" (au sens wikipedien) possible. Le bandeau pourra ensuite être retiré selon la procèdure habituelle. --Ouicoude (Gn?) 24 octobre 2007 à 11:45 (CEST)

Sommaire

[modifier] Anciens

Le militantisme de Guy Georges, Florence Rey et Audy Maupin (voir même Richard Durn) à l'extrême-gauche est bien connu. Pour Guy Georges, il existe une biographie qui mentionne son engagement politique [2], je vais voir ce qu'on peut en tirer. Il y a aussi le site d'Henri de Fersan[3], qui mentionne bien l'appartenance de ceux-ci à Scalp-Reflex. Cordialement, Jaczewski 24 octobre 2007 à 14:17 (CEST)

Le mot "gauche" n'apparait pas dans l'article de Guy Georges. S'agit t'il d'un oubli ou simplement que son "militantisme" était si faible qu'il ne mérite meme pas d'être relevé ? Jrmy 24 octobre 2007 à 16:30 (CEST)

On parle d'« antifascisme » et l'article de l'Express[4] mentionne qu'il a connu Carlos en prison. Je penche donc pour l'oubli. Jaczewski 24 octobre 2007 à 16:46 (CEST)

qui parles "d'antifascisme" ? Quand au fait qu'il ait connu Carlos en prison, je comprend pas du tout le lien. Donc mettre ces trois personnes comme anciens, à ce stade, ca me parait s'avancer. Par contre, on peut citer comme personne qui travaille avec eux (je pense pas qu'il en soit membre, sauf élément contraire) c'est Jean Yves Camus, politologue reconnu [5]. Jrmy 24 octobre 2007 à 19:08 (CEST)

Relis le site présentant la biographie de Guy Georges: on parle bien d'un engagement « antifasciste ». Peut-être JY Camus a-t-il dialogué avec eux, mais il serait très surprenant qu'il soit de la rédaction. Jaczewski 24 octobre 2007 à 19:57 (CEST)

Si la politique est la gestion de la cité, alors que les articles que tu sors ne sont ni moins que des gens qui refont le monde dans un cadre privé autour de thème libertaires dont un se revele être un tueur. Ou est le politique là dedans ? et donc le "militant". et puis que Guy Georges lisait éventuelement Reflexes (ce qui n'est pas avéré en l'espèce) en quoi est ce pertinante de la préciser dans l'article ? Jrmy 24 octobre 2007 à 20:21 (CEST)

Ne sois pas hypocrite: quand un tueur a un passé militant d'extrême-droite, tu es le premier à marquer la mention sur un maximum d'article (voir par exemple pour Maxime Brunerie. Jaczewski 24 octobre 2007 à 20:27 (CEST)

Ok pour dire qu'il fréquentait le mouvement libertaire, c'est etayé. Le rapport avec REFLEX me parait beaucoup plus trouble. Jrmy 24 octobre 2007 à 20:30 (CEST)

Je me promets de rechercher plus profondément concernant Guy Georges. Pour les 2 autres, ça ne posera sans doute pas de problème: il est clair qu'ils étaient liés au réseau (voir « L'autre visage de Florence Rey », Le Monde du 18 septembre 1998). Jaczewski 24 octobre 2007 à 20:36 (CEST)

[modifier] Cette œuvre est référencée dans au moins un article de Wikipédia

Je n'ai jamais vu ce bandeau. Que faut-il faire pour le retirer? Eristik επις 24 octobre 2007 à 14:58 (CEST)

OK, c'était le [réf. nécessaire] qui était mal intégré. Corrigé.

[modifier] Ridicule

"les activistes d'extrême gauche Guy Georges, Florence Rey et Audry Maupin" vraiment, wikipedia se ridiculise en reprenant sous la plume propagandiste de quelques-uns des propos aussi grotesques... --Ouicoude (Gn?) 24 octobre 2007 à 23:39 (CEST)

Je prends connaissance du débat, mais les choses vont au-delà de mes connaissances sur le sujet. Je voulais juste faire l'article d'une revue au départ... l'ajout mentionné semble douteux, mais je ne peux pas me prononcer davantage. Si je peux être utile ça me fera plaisir de discuter dans - l'état de mes connaissances - sur ce sujet. Cordialement, Eristik επις 24 octobre 2007 à 23:55 (CEST)

POur continuer dans le ridicule, je cite in-extenso le paragraphe de l'article du monde qui est sencé montrer les liens entre Florence Rey, Audry Maupin et REFLEX : "L'enquête s'oriente rapidement vers la mouvance autonome, qui n'a cependant plus le dynamisme des années 70. Florence Rey, pourtant, n'amorce pas la moindre explication sur d'éventuels liens avec ce milieu. En ces temps de manifestations anti-contrat d'insertion professionnelle (CIP) et de questionnaire Balladur adressé aux jeunes de quinze à vingt-cinq ans, Audry Maupin était plus ou moins proche du Scalp (Section carrément anti-Le Pen), ce groupuscule de lutte contre le racisme et la xénophobie plutôt bien implanté à Nanterre. Mais certains tempèrent l'engagement politique. « Audry s'intéressait à tout, témoignait son moniteur d'escalade dans Le Monde du 2 juin 1995. Il cherchait le pourquoi du comment [...]. Il n'affichait pas d'idées politiques marquées, plutôt des points de vue sur tel ou tel sujet. »"

Alors quand on a des elements comme cela, je crois qu'il vaut mieux savoir s'abstenir. Jrmy 25 octobre 2007 à 12:07 (CEST)

[modifier] Mise en veille

J'ai créé cet article et je regrette de voir qu'il suscite tant de polémiques. Alors je mets en veille l'extrait litigieux le temps que tout le monde en discute. Je demande à tous d'éviter les guerres d'édition, l'extrait est là et on le remettra si l'on parvient à un accord. Me parler, si cela ne vous convient pas. Merci, Eristik επις 25 octobre 2007 à 00:09 (CEST)

« Selon le militant d'extrème-droite Henri de Fersan, Guy Georges, Florence Rey et Audry Maupin seraient des activistes d'extrême gauche "membres ou proches" d'organisations du même genre que REFLEXes[1]. »

[modifier] Notes et références

  1. ↑ Article d'Henri de Fersan

[modifier] REFLEX et REFLEXes

Apparement REFLEX est l'organisation, et REFLEXes sa revue. Sur quoi doit plutôt porter l'article, et donc faut il le renommer ? Mica 25 octobre 2007 à 00:24 (CEST)

Merci de tenter de m'aider à régler le problème. Je tentais au départ de faire la revue qui me sert parfois dans le sourçage factuel d'articles :
24 octobre 2007 à 08:34 Eristik (Discuter | Contributions) (1 320 octets) (Nouvelle page : REFLEXes est une « revue antifasciste radicale » française fondée en juin 1986
Pour l'organisation REFLEX, j'avoue que je ne la connais pas suffisamment. Peut-être faudrait-il renommer et faire une section pour la revue? Cordialement, Eristik επις 25 octobre 2007 à 00:34 (CEST)
Non, je viens de voir qu'il y a déjà un article SCALP (qui parle de REFLEX, et de la revue). Mica 25 octobre 2007 à 08:22 (CEST)
Il faudrait peut-être fusionner les 2 articles ? Jaczewski 25 octobre 2007 à 11:13 (CEST)