Discuter:Radio suisse romande

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[modifier] Problème de nommage

J'ai vu que vous avez modifié le titre de l'article "Radio Suisse Romande" en "Radio suisse romande", le nom de l'entreprise est pourtant toujours orthographiée avec des majuscules. Qu'est ce qui prime donc dans ce cas ? les règles wikipedia ou la réalité ?

Voir: http://www.rsr.ch/ et http://www.srg-ssr.ch/fr/radio/rsr/fr_rsr.html Tovip 25 fev 2005

J'ai appliqué la règle qui est ici Wikipédia:Conventions_typographiques#Majuscules (ou capitales) et qui correspond si je me rappelle bien aux règles du Guide du typographe romand et de Maurice Grévisse.

C'est d'ailleurs sous cette typographie que la Radio suisse romande est inscrite au registre du commerce: [1]. Il s'agit donc de la typographie officielle.

Il est vrai que les designers et les publicitaires aiment bien jouer avec les majuscules/minuscules.

Jyp 25 fev 2005 à 15:40 (CET)

Je suis allé voir encore une fois les conventions typographiques et j'ai vu qu'il est tout à fait possible d'utiliser des majuscules dans certains cas. Exemple: Collège de France. La typographie registre du commerce est peut être officielle pour leurs registres mais ne l'est pas pour le public. Il me semble donc judicieux d'utiliser la typographie telle qu'elle est connue par le public car c'est celle qui va être tapée dans le champ "recherche" de wikipedia. Je vais encore me renseigner auprès de la Radio Suisse Romande pour savoir quelle est la typographie officielle de la communication. Mais il semble bien que c'est la dénomination officielle de l'entreprise et non pas un "jeu" de publicitaire. De plus, le renommage a de plus causé des choses pas très jolies comme des doubles redirections (exemple pour RSR) :-(

Il y a aussi l'exemple d'autres radios sur wikipedia comme Radio France qui n'apparaît pas sous Radio france de même avec ses chaînes: France Musiques et non France musiques,... Tovip 25 fev 2005 ~

Aucun de tes arguments n'est pertinent.

1) La seule dénomination officielle est celle du registre du commerce. Affirmer qu'il y a une dénomination officielle pour le grand public est bizarre. Officielle par qui si ce n'est l'Etat?. Le grand public ne voit de toutes façons aucune différence entre Radio suisse romande et Radio Suisse Romande.

2) Le Guide du typographe romand, dernière édition, écrit Radio suisse romande. C'est donc bien l'usage recommandé par la référence typographique romande.

3) La règle de Wikipédia est précise: si on ne l'applique pas, où va-t-on? On va se plier aux quatre volontés des associations. S'il veulent qu'on écrive: rAdIo SUISe RomaNDE!?, on devra le faire.

4) L'exemple Collège de France ou Radio France ne sont pas pertinents. Dans les deux cas France est un nom. Suisse est un adjectif: on écrit Radio France mais on écrirait Radio française.

5) Les exemples de chaîne comme France Musiques n'est pas adéquat non plus: ce n'est pas le nom d'une entreprise. Le guide donne par ailleurs dans la même phrase l'exemple Radio suisse romande et La Première, (de même Couleur 3, Espace 2 ou Option Musique, avec double majuscule). Ce sont des cas assimilés aux noms de revues et de périodiques, ce n'est pas le cas du nom de l'association.

6) L'argument de la recherche ne tient pas car les moteurs sont pour la plupart insensibles à la casse et de plus la version avec majuscules existe toujours, mais est un simple redirect, ce qui ne l'empêche pas d'être indexée correctement.

7) Le double-redirect a été corrigé: ce n'est pas un détail technique qui va nous empêcher d'être cohérent.

8) Les journaux qui utilisent une typographie soignée, comme Le Temps, écrivent bien Radio suisse romande et La Première. Exemple: [2]

Jyp 25 fev 2005 à 21:31 (CET)

OK, on attendra donc la réponse de la Radio Suisse Romande mais en consultant à nouveau le site rsr.ch, dans les pages décrivant l'entreprise, la mission et l'historique le nom apparaît toujours avec des majuscules. Il ne s'agit pas de dénomination du public mais de l'entreprise (notez que ce n'est pas une association). Les majsucules ne sont pas placées n'importe où ! Tovip 25 fev 2005

notez que ce n'est pas une association

Sur quelle source bases-tu cette affirmation? Le registre du commerce indique que la forme juridique de cette entreprise est bien celle de l'association (succursale de l'association mère). Si ce n'est pas une association, qu'est-ce que c'est?

Jyp 26 fev 2005 à 18:35 (CET)

Puisque l'utilisateur Tovip a décidé d'arrêter de dialoguer, je poste ceci ici de manière à ce que d'autres utilisateurs puissent donner leur avis. Jyp 27 fev 2005 à 14:33 (CET)

Le lien « Registre du Commerce » donné par Jyp laisse à penser que la dénomination abrégée (« Radio suisse romande ») contient un nom suivi de deux adjectifs. La typographie correcte, selon la plupart des grammairiens, est dans ce cas une majuscule unique au premier mot de la dénomination, ici « Radio ». Si cette appellation voulait en fait dire « radio de la Suisse romande », une deuxième majuscule serait envisageable pour « Suisse », mais les indices en faveur de cette hypothèse manquent. Dans tous les cas, l'usage correct ne saurait être avec trois majuscules, même si, comme le rapporte le Grevisse (§ 98 b) Remarques 1.), « certains usagers pourtant multiplient les majuscules, soit qu'ils imitent l'anglais, soit que les sigles (où les majuscules sont fréquentes : cf. § 189) influencent la dénomination complète, soit que l'on croie augmenter, grâce aux majuscules, le prestige de la société ou du parti ». Radio suisse romande me paraît préférable. Hégésippe | ±Θ± 27 fev 2005 à 14:55 (CET)

On en revient à l'éternelle lutte entre l'autosatisfaction des possesseurs de marques qui trouvent plus glorieux de tout écrire avec une majuscule initiale et les règles typographiques qui sont très claires sur le sujet, seul le premier substantif d'une dénomination commerciale prend la majuscule. Je rejoins donc Hégésippe dans ses explications, à savoir si le terme suisse désigne l'adjectif, en ce cas, la graphie sera Radio suisse romande et sinon, la dénomination correcte serait Radio de la Suisse romande. Wikipédia a une ligne éditoriale, des prescriptions typographiques, on s'y tient, point barre. Concernant Collège de France, il devient évident que France est un nom propre... Encore une fois, Wikipédia est une encyclopédie et comme telle, elle se doit d'appliquer certaines règles typographiques relatives à l'édition. Wikipédia n'est pas un catalogue de marques ni une vitrine publicitaire et n'a pas à ménager les susceptibilités et humeurs de tel ou tel propriétaire de marque. ©éréales Kille® | |☺ 27 fev 2005 à 15:13 (CET)

Je préfère ce mode de décision plus démocratique, après tout peu importe puisqu'on peut faire une redirection. Il y a juste que le premier renomage avait été fait sans se soucier des double redirection. Tovip 27 fev 2005

Je partage l'avis de Utilisateur:Céréales Killer et Utilisateur:Hégésippe Cormier, toutefois pour le mot suisse il est difficile de trancher entre substantif et adjectif, on pourrait très bien avoir Radio Suisse romande avec ellipse des articles, à comparer avec le cas de Radio France internationale. Spedona 27 fev 2005 à 20:18 (CET)

Je vois que dans cette discussion, une fois encore il n'a pas été fait mention de deux éléments fondateurs de wikipedia: le KISS en:KISS_principle et le principe de moindre surprise en:Principle_of_least_astonishment. Il est évident que l'article doit être titré Radio Suisse Romande et qu'une redirection doit être mise en place pour Radio suisse romande. La question ne devrait même pas se poser. Izwalito 27 fev 2005 à 23:26 (CET)

Ce qui est évident pour toi ne semble pas l'être pour la majorité des avis éxprimés... comme quoi :o) La règle du Wikipédia francophone et d'utiliser le titre le plus « correct » pour le nom de l'article. Les autres usités peuvent bien entendu devenir des redirections. Note que en dehors de pillier de Wikipédia (GFDL, neutralité, etc.), nous ne sommes pas tenus à avoir les mêmes regles que le Wikipedia anglophones. A☮ineko ✍ 28 fev 2005 à 10:21 (CET)

Le Mongolito s'est juré de me pister et de contredire systématiquement mes dires. Il commence à aller un petit peu trop loin à mon goût. ©éréales Kille® | |☺ 3 mar 2005 à 22:20 (CET)