Discuter:Région de Moldavie

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[modifier] Fusion Moldavie (région de Roumanie), Moldavie (principauté) et Région de Moldavie

Transfert de PàF de la discussion ayant amené la fusion (Jerome66 | causer 14 mars 2007 à 21:39 (CET))

A mon avis, la première page pourrait très bien s'intégrer dans la seconde. Preuve est qu'elle est à peu près vide à l'heure actuelle. En fait, tout ce qu'on pourrait y mentionner est déjà dit dans la seconde page. La seule différence est qu'on ne s'occupe que du côté roumain de la Moldavie. Pour les indécis, vous n'avez qu'à suivre le lien sur :en pour voir qu'on aboutit à la même page...
(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 1 janvier 2007 à 14:36 (CET)

Pas convaincu. La première n'est qu'une ébauche, mais le sujet est légèrement différent. Dans tous les cas, fusion inutile. Une redirection suffirait, comme sur (en). • Chaoborus 3 janvier 2007 à 11:50 (CET)

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par « une redirection suffirait » tout en t'opposant à une fusion. Car avant de faire une redirection, il faut bien fusionner (voire effacer) l'article. Le résultat d'une fusion a comme conséquence que la page "blanchie" soit une redirection sur la page "melting pot". Ensuite, d'accord, le sujet est légèrement différent. Mais que très légèrement. Ceci a pour conséquence qu'on ne soit jamais sûr sur quelle page lier, si l'on a à créer un lien sur la Moldavie. De plus, l'utilisateur Moa3333 propose également de fusionner Moldavie (principauté). Proposition que j'approuve entièrement. Il faudrait donc argumenter plus en profondeur pour expliquer pourquoi tu n'es pas convaincu et en quoi les informations de l'une des pages différerait de celles qu'on trouverait sur l'autre. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 14 janvier 2007 à 08:47 (CET)

Étendu cette demande de fusion à la paire suivante : Moldavie (principauté) et Région de Moldavie --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 14 janvier 2007 à 08:39 (CET)

Je propose de fusionner Moldavie (principauté) et Région de Moldavie seulement en gardant Moldavie (principauté) à la fin. Au contraire laisser les régions non-historiques comme Moldavie (région de Roumanie) et République de Moldavie dans des articles diférentes. au moin tant que la Républiqe de Moldavie reste un état independant - ce qui peut durer des decenies. Moa3333 27 janvier 2007 à 23:03 (CET)

Finalement je ne sait pas ce qu'on pourait dire de la Moldavie (région de Roumanie) qui ne peut pas être dit des moldaves vivant en république de moldavie. L'inverse n'est pas vrai car ceux de la république de Moldavie ont une minorité russe en plus mais ils n'ont rien en moin par rapport aux autres moldaves de Roumanie. On pourait garder juste deux articles, Moldavie (principauté) et République de Moldavie et faire une fusion à trois comme ils ont fait en anglais et en roumain... Moa3333 27 janvier 2007 à 23:17 (CET)

Ou encore mieux, garder juste Moldavie et République de Moldavie. Converger Moldavie (région de Roumanie) Moldavie (principauté) et Région de Moldavie vers Moldavie.

Il n'a jamais été question de toucher à République de Moldavie. C'est un État à part entière depuis 1991 et n'est aucunement comparable aux régions historiques. Pour le reste, je vois que tu es d'accord avec moi, les trois articles cités en titre devraient être fusionnés. Quant au nouveau nom, je ne sais pas si Moldavie tout court serait le meilleur titre, car actuellement, quand on parle de « Moldavie » on pense à la république et non à la région historique. D'où d'ailleurs la redirection actuelle. A mon avis, il faudra garder cette redirection et fusionner les trois articles (toujours ceux cités en titre) sur l'article Région de Moldavie. Evidemment, Moldavie (homonymie) devra être mis à jour de façon adéquate. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 27 janvier 2007 à 23:31 (CET)

En effet, lorsque l'on dit Moldavie on parle plutôt de la Région de Moldavie, et non pas de la république de Moldavie. Si on veut parler de la République de Moldavie sans prononcer la mot "république" on dit plutôt Bessarabie. D'ailleur sur wikipedia en Roumain Moldavie décrit la région de moldavie et non pas la république.... ceci est vrai en Roumanie et en république de Moldavie car utiliser Moldavie seulement pour la république est consideré par les gens soit comme inculte ou bien une envie de cacher l'histoire. Il vaut mieux utiliser Bessarabie, même si ce nom à l'origine n'est pas utilisé pour désigner l'est de la moldavie. Enfin, finalement il y a des opposant à ce nom aussi, mais on ne peut pas faire plaisir à tout le monde. Moa3333 28 janvier 2007 à 13:02 (CET)

Voir Moldova et Republica Moldova Moa3333 28 janvier 2007 à 13:04 (CET)

Est-ce qu'on peut faire avancer cette fusion? D'accord la discussion a été longue, mais on s'est mis d'accord sur la fusion des trois articles. À fusionner donc Moldavie (région de Roumanie), Moldavie (principauté) vers Région de Moldavie. Si vous avez encore des doutes, n'hésitez pas à poser vos questions. Merci. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 10 mars 2007 à 07:26 (CET)

Jerome66 m'a dit que le problème était la complexité de la fusion. J'ai donc fusionné les 3 articles dans mon espace utilisateur. Ce n'est pas encore l'article parfait, il nécessite encore du travail mais j'aimerais laisser la communauté y participer. A vous maintenant de transférer cette page et de fusionner les historiques. Merci. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 14 mars 2007 à 20:52 (CET)

[modifier] Problème d'intitulé.

Si on prend "Région de Moldavie" (au sens roumain par opposition à "République de Moldavie"= Bessarabie), cet article ne devrait concerner que la Moldavie roumaine actuelle et pas l'ancienne Principauté entière.

Si on prend "Moldavie" pour la seule République et "Région de Moldavie" pour le reste, on inverse un peu la logique, car la Moldavie (au sens large et général) a largement précédé la République du même nom.

C'est dommage que je n'aie pas été là pour participer en temps utile au débat sur le regroupement, mais peut-être n'est-il pas trop tard?

Je pense en tout cas qu'en français, "Moldavie" devrait être le titre de CET article-ci, et "République de Moldavie" le titre de l'article sur l'état de ce nom (après tout on a bien "République tchèque" et pas "Tchéquie").

Dans le Wiki roumain c'est différent.

Mais les Roumains ont une autre logique: eux s'en tiennent à la logique des Tzars russes qui, en 1812, ont défini entre Prut et Dniestr une "Bessarabie" séparée et différente de la Moldavie. Pourquoi ?

En 1917 le Sfatul Tarii, en proclamant l'autonomie et l'indépendance du pays face à la Russie, a adopté le nom de Moldavie et pas celui de Bessarabie, exprès pour marquer l'identité moldave sur les deux rives du Prut, avant de proclamer son union avec la Roumanie.

Mais à partir de 1924 les Soviétiques ont utilisé cette identité moldave dans un sens anti-roumain, ce qui détermine les Roumains actuels à s'accrocher au nom de Bessarabie, tel qu'il avait été défini en 1812, en oubliant que cette utilisation de Bessarabie n'était pas moins anti-roumaine que celle de Moldavie...

Bref les roumains se déterminent par rapport aux définitions russes et non par rapport à l'histoire, qui, elle, est claire: la MOLDAVIE (tout court, et entière) commence en 1359, alors que la REPUBLIQUE de Moldavie ne commence, au plus tôt, qu'en 1917 si on prend en compte le Sfatul Tarii, ou en 1924 si on prend en compte la République soviétique moldave, et sinon en 1991 avec l'indépendance.

--Spiridon MANOLIU (d) 16 mars 2008 à 16:23 (CET)