Discussion Modèle:Régions historiques de Roumanie

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[modifier] Divers problèmes liés à la détermination des régions historiques de Roumanie

1) Quand la Roumanie a reçu ses frontières actuelles (en deux étapes: 1920 et 1947), elle était et reste découpée administrativement uniquement en départements (Judeţe) donc il n'est pas facile de délimiter des régions qui, parfois, n'ont existé qu'avant la création de la Roumanie elle-même!
2) Au sujet de la Transylvanie: le judeţ de Satu Mare n'appartient ni à la Crişana ni au Maramureş: que faire ?
3) Au sujet de la Dobroudja: seul le Nord est devenu roumain. Le Sud (dit "Quadrilatère") a été occupé par les Roumains de 1913 à 1940: est-ce une région historique roumaine ?
4) Au sujet du Banat: le Banat sous les Habsbourg comprenait la Voïvodine actuelle (aujourd'hui en Serbie) et le Banat actuel. Que faire ?
5) Au sujet de la Moldavie: là aussi, la partie orientale historique (Bessarabie) forme aujourd'hui un Etat souverain: la République de Moldavie.
5bis) Qu'est ce que le Boudjak ???? (indiqué par quelqu'un comme faisant partie de la Moldavie) Jamais entendu parler !

Heureux d'avoir vos opinions et éclairages sur ces problèmes
--Stephane73 21 janvier 2006 à 15:12 (CET)

lorsque j'ai créé (ou plutôt copié) ce modèle sur le modèle anglais, j'ai trouvé simplement pratique de rassembler les différentes régions qui font ou qui ont fait partie de l'espace "roumain"... si une région se trouve dans ce modèle, cela ne veut pas forcément dire qu'elle fait encore partie de la Roumanie (exemple : la Bessarabie). D'où le nom de région "historique". Pourquoi ne pas appeler Dobroudja du Sud le Cadrilater ? ce n'est qu'un détail. J'ai trouvé le Boudjak sur le modèle anglais, je crois que la transcription roumaine est Bugeac, non ? l'article sur le Banat porte sur le Banat roumain et le Banat serbe, je n'y vois pas d'inconvénient.. et pour le judet de Satu Mare, tant pis s'il n'est pas "inclus" dans une région "historique" de Roumanie.Viteazul 21 janvier 2006 à 18:01 (CET)

OK. Merci des précisions. "Cadrilater" est un mot roumain, il faudrait écrire "Quadrilatère", non ? Le mot me gêne un peu dans le sens où il est une expression de diplomates ou de militaires roumains. Il me semble que, pour les Bulgares, il n'a pas de sens (à vérifier auprès d'eux). Or, cette région est aujourd'hui, entièrement, en Bulgarie (depuis septembre 1940).
Pour Bugeac, je vais chercher si je trouve quelque chose s'y référant...
Au plaisir, --Stephane73 21 janvier 2006 à 19:43 (CET)

[modifier] Au sujet de la Marmatie

Cela existe en français le mot "Marmatie" ? (Robert ? Larousse ? Littré ? Encarta ?). J'avais plutôt l'impression que le mot "Maramureş" a commencé à acquérir une certaine popularité en France (expositions de photos, livres, albums de voyage...). Ce que confirme le nombre de touristes français et belges là-bas.
Qu'en pensez-vous ? Stephane73 23 janvier 2006 à 02:13 (CET)

[modifier] Un peu de rangement - Un pic de ordine

Il ne faut pas confondre les Judete (seules divisions administratives officielles aujourd'hui), les anciennes Principautés ou Voévodats (Transylvanie, Moldavie, Valachie et Dobrogée en français) qui sont d'anciens États, et les Régions traditionnelles et géographiques (correspondant en général à d'anciennes subdivisions féodales).

• • Les Judete: les meilleures traductions sont "départements" en français (il y a des Préfectures), "counties" en anglais, "contados" en espagnol et "Kreise" en allemand. Se reporter à n'importe quelle carte. A noter que si les Judete actuels n'ont été dessinés qu'en 1970, d'autres Judete ont existé depuis le haut Moyen-Âge.

• • Les Voévodats (ne pas confondre avec les woïwodies polonaises, qui sont des comtés):
• la Transylvanie (Ardeal ou Transilvania en roumain; adj.: transylvain) n'incluant ni le Banat, ni la Crisana, ni le Maramures; son histoire relève à la fois de l'histoire de la Roumanie, et de celle de la Hongrie;
• la Moldavie (Moldova en roumain; adj.: moldave) incluait l'actuelle Moldavie roumaine (région de Moldavie ou Moldavie occidentale), la Bucovine en entier (c'est à dire y compris l'actuel oblast de Chernivtsy en Ukraine), et la Bessarabie (dont le territoire, tel qu'il fut défini en 1812 par l'annexion russe, incluait la partie de la République de Moldavie située rive droite du Dniestr ou Moldavie orientale, et le Boudjak aujourd'hui ukrainien);
• la Valachie (Tara Româneasca en roumain, adj.: valaque) incluait le banat de Severin ou Olténie (ou Petite Valachie en allemand) et la Munténie (ou Grande Valachie en allemand);
• la Dobrogée (nom dû à Edouard de Thouvenel, devenu obsolète en français et remplacé par la forme bulgare: Dobroudja; adj.: dobrogéen) n'a été indépendante que de 1346 à 1396, après quoi elle a été intégrée à la Valachie; ce n'était pas un voévodat, mais un despotat dont l'histoire relève à la fois de la Roumanie, et de la Bulgarie.

• • Les Régions traditionnelles et géographiques (du nord-ouest au sud-est):
• Le Maramures ou Marmatie (le second désigne uniquement l'ancien voévodat du XIII et du XIVème siècles, devenu comté hongrois par la suite et comprenant jusqu'en 1918 l'essentiel de l'actuel Oblast ukrainien de Ruthénie subcarpatique et de l'actuel Judet roumain du Maramures);
• la Crisanie ou Crisana (selon qu'on est ou non partisan de la francisation): elle inclut les Judet de Satu-Mare, Bihor et Arad (pour ce dernier, la rive droite, au nord du Mures);
• le Banat (ancien banat de Timis): il correspond aux Judete de Timis et Caras-Severin, plus un bout d'Arad (la rive gauche au sud du Mures) en Roumanie, et à la partie orientale de la Voïvodine (entre la Tisza, le Danube et la frontière roumaine) en Serbie;
• l'Ardéal ou Transylvanie intérieure (depuis 1918 on considère plus ou moins implicitement que le Maramures, la Crisana et le Banat, jadis simples régions du royaume de Hongrie, forment la Transylvanie extérieure);
• la Bucovine correspond aux actuels Oblast ukrainien de Chernivtsy et Judet roumain de Suceava;
• la Moldavie occidentale correspond aux 8 Judete roumains de Suceava (la Bucovine étant incluse en Moldavie), Botosani, Neamt, Iasi, Bacau, Vaslui, Vrancea et Galati.
• la Moldavie orientale ou Bessarabie (incluant le Bugeac/Boudjak) correspond à la majeure partie de la République de Moldavie (rive droite du Dniestr) et à la moitié sud-ouest de l'Oblast ukrainien d'Odessa, situé entre le Danube et le Dniestr (le Boudjak précisément);
• l'Olténie est la partie de la Valachie située à l'ouest de la rivière Olt;
• la Munténie est la partie de la Valachie située à l'est de la rivière Olt;
• enfin la Dobrogée ou Dobroudja correspond à la région située entre le Danube et la Mer Noire, soit les Judete roumains de Tulcea et Constanta, et les Oblasts bulgares de Silistra et Dobritch (le fameux Quadrilatère occupé par les Roumains de 1913 à 1940, voir le film Un été inoubliable - les Bulgares préfèrent Dobroudja du Sud ), plus un tout petit bout en Ukraine (quatre îles sur le bras danubien frontalier, le delta secondaire de Chilia et l'île des Serpents en Mer Noire).

Voilà: c'est tout simple, non ? Pas étonnant que même les grands dicos s'y perdent (leurs contributeurs sont comme nous: ils rament). Bon courage à tous les contributeurs ! Spiridon Manoliu