Discuter:Quêtes du Jésus historique

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Sommaire 1 Archives 2 Réorganisation 3 passage déplacé 4 demande d'avis 5 classification des théories 6 Évangile de Luc

[modifier] Archives

Discuter:Quêtes du Jésus historique/archives1

Discuter:Quêtes du Jésus historique/archives2

[modifier] Réorganisation

J'ai complètement réorganisé l'article, en adoptant un ordre chronologique, et en adoptant pour les différentes quêtes la classification présente dans les deux articles de Marguerat mis en lien externe. je vais reprendre tout l'article. Hadrien (causer) 3 avril 2008 à 19:06 (CEST)

[modifier] passage déplacé

passage non attribué, et de pertinence douteuse. Hadrien (causer) 3 avril 2008 à 19:07 (CEST) La seule vie de Jésus écrite qui présente un intérêt pour l'historien, composée avant la période de Reimarus le fut par un Jésuite en langue persane. L'auteur était le missionnaire indien Hieronymus Xavier, neveu de François Xavier, et conçu pour l'usage d'Akbar, l'empereur des Moghols, qui, dans la dernière partie du XVIe siècle, était devenu l'empereur le plus puissant de l'Hindustan et avait entrepris de connaître les religions présentes sur son territoire afin d'édicter un édit de tolérance. Au XVIIe siècle, le texte persan est apporté en Europe par un négociant, puis traduit en latin par Louis de Dieu, un théologien réformé. C'est une habile falsification où les omissions sont complétées d'additions prises dans les Apocryphes, inspirée par l'unique but de présenter au prince à l'esprit ouvert un glorieux Jésus, qui ne l'offense en rien.

Ce passage est tiré de l'ouvrage de Schweitzer. Il ne me semble toujours pas très pertinent dans l'article.Hadrien (causer) 7 mai 2008 à 14:22 (CEST)

[modifier] demande d'avis

Bon cela commence à prendre forme. J'ai trouvé les articulationsde l'article. Il me reste à étoffer la deuxième quête (c'est un peu le souk ces critères d'historicité...), et à remettre en ordre et compléter la 3ème. PAr contre je suis perplexe sur tout ce que j'ai mis à recycler. Il me semble qu'on peut virer les première partie sur les différentes thèses. Par contre je suis sceptique sur la partie sue la thèse conservatrice. Je ne sais trop qu'en faire : a-t-elle sa place ailleurs ? Cela pourrait peut-être servir à traiter ici les aspects des rapports entre la théologie et le jésus historique (mais ce n'est pas trop dans mes compétences et mes intérêts). Donc si vous avez un avis ?Hadrien (causer) 7 mai 2008 à 14:30 (CEST)

Salut Hadrien. Je pense qu'il faudrait un paragraphe d'introduction qui résume un peu tout cela et mette essentiellement en avant l'état (ou la tendance) actuel(le) de la recherche à savoir la troisième quête qui est un peu reléguée dans les fins fonds de l'article.
En fait, sous le bandeau à recycler, on a là un exposé typologique non chronologique de différentes options qui ont pu exister que, personnellement, je ne trouve pas inutile, quand il serait un peu clarifié. Je me demande même si cela ne pourrait servir de suite à l'intro en réintroduisant la typologie succincte, qui pourra éclairer le lecteur lambda. Je trouve le paragraphe sur la thèse conservatrice assez intéressant et montre la tentative d'apparat scientifique du théologique. A peut-être lier avec exégèse canonique. Mais tout cela n'est que mon avis. Mogador ✉ 7 mai 2008 à 15:03 (CEST)

Franchement cette répartition en "thèses", qui est un quasi copié-collé du blog de Blanrue [1], ne me semblent pas très pertinente. Il y a un continuum entre thèses historico-critiques, thèses minimalistes, et thèses "cryptistes" (terme que je ne trouve sinon nulle part ailleurs que sur wikipedia. Donc franchement cela ne me semble pas formidable. Pour la troisième quête je vais m'y atteler, et j'ai largement matière (c'est pour la deuxième que je manque un peu). Pour le fondamentalisme, c'est vraiment bof en l'état, mais je vais y réfléchir.Hadrien (causer) 7 mai 2008 à 16:15 (CEST)

Bah, si Blanrue fait de bonnes choses, dans le sens de la clarté, pourquoi le rejeter. En tout cas l'idée d'une explication typologique succincte a mes faveurs. Enfin, c'est ce que j'en dit... Mogador ✉ 8 mai 2008 à 16:24 (CEST)

[modifier] classification des théories

Le site de Peter Kirby classe les théories actuelles en [2] : Jésus mythe, Jésus le héros hellénistique, Jésus révolutionnaire, Jésus le sage, jésus maître spirituel, Jésus prophète du changement social, Jésus prophète apocalyptique, Jésus le sauveur.

Je ne vois pas de lien avec la classification de Blanrue [3] en thèses traditionaliste, séculariste, cryptique, minimaliste, mythiste. Hadrien (causer) 9 juin 2008 à 13:48 (CEST)

[modifier] Évangile de Luc

Bonjour Hadrien. Il y a un paragraphe sourcé "6.Historicité" dans l'article Évangile de Luc qui me semble devoir être rappelé au début du présent article. MLL (d) 18 juin 2008 à 09:33 (CEST)