Projet:Précolompédia/Controverses

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Bonjour à tous,

Je crée aujourd'hui cet article pour centraliser toutes les discussions sur les controverses concernant les articles liés au projet, suite à celle que je viens de constater sur la page de discussion de l'article Peuple maya, et que je ne sais comment trancher.

J'espère que les avis avisés de chacun viendront à bout des embûches. N'oublions pas les paroles du Poète : « La pente est forte mais la route est droite ».

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El ComandanteHasta ∞ 3 septembre 2006 à 13:40 (CEST)

[modifier] Peuple maya

Triple problème :

  • Article truffé d'allégations douteuses
  • Titre inutilement complexe : Mayas ne serait-il pas mieux?
  • Le sujet-même n'est pas très clair : ne devrait-il pas se limiter à la population maya actuelle? Ne devrait-on pas le fusionner avec l'article sur la Civilisation maya, la différence entre peuple et civilisation n'étant pas très éclairante? Ne devrait-on pas alors, par la suite, si besoin est, créer des articles spécialisés sur la civilisation maya précolombienne et sur la civilisation maya contemporaine, ou sur des thèmes encore plus précis?

El ComandanteHasta ∞ 3 septembre 2006 à 13:40 (CEST)

Je suis opposé à la fusion avec l'article civilisation maya. Même si la distinction n'est pas précise, nous pourrions établir par convention que l'article sur le peuple maya traitera uniquement des populations actuelles qui se revendiquent descendant de la population qui est à l'origine de la civilisation du même nom. Sans vouloire être méprisant, je ne crois pas que l'on puisse vraiment parler de civilisation maya contemporaine à l'heure actuelle. Quant à la dénomination "Mayas" (redirection vers peuple maya), c'est qui a fait que l'article n'a cessé de dériver dans le hors sujet. pixeltoo 員 3 septembre 2006 à 14:21 (CEST)
En réponse à pixeltoo : je proposais un titre simple, comme c'est le cas pour l'AdQ Incas, pour servir de présentation générale du peuple maya, en incluant une vision historique de l'évolution de ce peuple, notamment à l'époque précolombienne où il a développé une véritable civilisation. El ComandanteHasta ∞ 6 septembre 2006 à 17:45 (CEST)
En effet l'article peupe maya (peuples mayas ?) devrait traiter des peuples mayas modernes et contemporains (i.e. après la conquête), sans oublier l'histoire d'un point de vue "ethnique" (démographie, origines par ex.). — Régis Lachaume ✍ 4 septembre 2006 à 01:13 (CEST)
En réponse à Régis Lachaume : ce n'est malheureusement pas si évident à clarifier, puisque lorsqu'on va traiter le sujet des origines du peuple maya, on va forcément empiéter un peu sur la description de la civilisation maya (c'est ce qui, à mon sens, est à l'origine de l'article foutraque que nous avons actuellement, mais peut-être me trompe-je?). El ComandanteHasta ∞ 6 septembre 2006 à 17:45 (CEST)
En réponse à pixeltoo et Régis Lachaume, j'essaye juste de sortir l'article Peuple maya de l'impasse, d'éviter que les mêmes erreurs ne se reproduisent (sujet peu clair, trop librement interprété par chacun, et de ce fait rédigé en majeure partie par des personnes dont ce n'est visiblement pas la spécialité) et d'apporter une réponse aux problèmes soulevés dans la page de discussion de l'article. Wikimicalement, El ComandanteHasta ∞ 6 septembre 2006 à 17:45 (CEST)


Il me semble qu'on devrait s'attacher aux Mayas contemporains (histoire sous la conquête, démographie, culture, etc.). Il faudra bien traiter leurs origines et leur histoire à un moment donné, et c'est effectivement là qu'intervient le piège à cons, mais rien n'interdit d'avoir un résumé sur le plan ethnologique avec un renvoi vers l'article détaillé civilisation maya. Mais autant ne pas commencer par le plus casse-gueule... Pour déminer le terrain, on pourrait mettre dans l'introduction « Cet article traite des peuples mayas vivant actuellement en Mésoamérique ; la civilisation maya de l'époque précolombienne est décrite dans un article séparé. » Je viens de jeter un œil et c'est ce que font les wikipédias catalane et anglaise, et à la lecture, ils ne sont pas tombés dans le « piège new-agiste » (El Comandante, tu n'as pas été voir calendrier maya histoire de te marrer un bon coup ?).

La fusion ne me semble pas judicieuse parce que les deux articles sont amenés à être déjà bien gros. En plus, il y a des pièges à cons : tous les Mayas contemporains ne descendent pas des mayas classiques (exemple patent : Huaxtèques) et ça risquerait d'être un gros bordel dans l'article commun.

Par ailleurs, il y a vraiment une différence : une civilisation d'un côté et un ensemble de peuples vivant dans des communautés rurales de l'autre côté. Parler de civilisation maya contemporaine, c'est un non-sens.

Pour ce qui est du nom de l'article, il me semble que la coutume Wikipédia est de donner le nom du peuple au pluriel i.e. Mayas. — Régis Lachaume ✍ 7 septembre 2006 à 21:13 (CEST)

Voilà qui me semble convainquant! Je m'occupe de modifier la présentation de l'article dès que j'ai un peu de temps. Que penses-tu de soumettre au vote des contributeurs, en page de discussion de l'article, le renommage en Mayas, sur lequel nous tombons tous les deux visiblement d'accord? El ComandanteHasta ∞ 8 septembre 2006 à 17:26 (CEST)
Oui, mais je ne sais pas s'il y aura beaucoup de votants... — Régis Lachaume ✍ 8 septembre 2006 à 18:33 (CEST)
Bonjour! Je suis nouvelle sur wiki. Je me propose pour vous aider, s'il y a des recherches à faire par exemple(j'étudie l'archéologie et l'histoire de l'art, et j'ai envie de creuser ce sujet). N'hésitez pas à me faire signe. Marie (désolée si j'ai fait des erreurs en modifiant ce Projet) Glycerine

[modifier] Annonces

La controverse semble terminée! Pourquoi est-elle toujours présente dans les annonces? --Cuauhtémoc (d) 27 mars 2008 à 21:05 (CET)