Discussion Utilisateur:Postcervum

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Postcervum 19 février 2007 à 15:35 (CET)

Sommaire 1 Neutralisation de l'article Patrick Beaudouin 2 Portail aquitaine 3 Kim Wolfe 4 Rhino 5 Le Colonel Chabert 6 Gérard Gaudron 7 faux-nez 8 invitation 9 Réponse Retrait diffamation 10 Députés 11 Troll

[modifier] Neutralisation de l'article Patrick Beaudouin

Salut, suite aux modifications que tu as apportées conjointement à LPLT, l'article correspond plus à l'idée que je mets fait de la neutralité des articles de WP. Merci pour ton travail. Je retire le bandeau ... Stéphane33 5 mars 2007 à 20:00 (CET)

[modifier] Portail aquitaine

Bonjour Postcervum, merci pour tes remarques, qui nous ont permis d'améliorer la présentation du portail Aquitaine. N'hésite pas à prendre part au vote ici pour en faire un portail de qualité, il a besoin de soutien. Merci et bien à toi. --J i b i --^Discuter 8 mars 2007 à 11:31 (CET)

Merci pour ton vote. Tu as parfaitement résumé en deux mots toute notre philosophie. Bien à toi. --J i b i --^Discuter 8 mars 2007 à 14:28 (CET)

[modifier] Kim Wolfe

Salut. Tout simplement parce que je ne suis pas un fan des pàs qui sont des procédures lourdes, et parfois compris pas les contributeurs comme des remises en causes personnelles. Pour le shérif, j'ai vu qu'il avait été modifé par plusieurs contributeurs sérieux, et je n'ai aucune connaissance de la politique US. On accueille les éveques catholiques, je ne connais pas la regle des évêques mormons. Mais si ca peut te rassurer, je propose aussi des articles en PàS et en SI HaguardDuNord 16 mars 2007 à 14:59 (CET)

[modifier] Rhino

Tu es sûr ? Daniel D {⁴} 26 mars 2007 à 12:27 (CEST)

Certain :) Postcervum 26 mars 2007 à 12:35 (CEST)

Ah bon, il y a certainement quelque chose qui m'échappe. Daniel D {⁴} 26 mars 2007 à 13:18 (CEST)

[modifier] Le Colonel Chabert

Hélas non, l'article LITTÉRAIRE n'existe pas. Il n'y a qu'une ébauche de résumé dans la catégorie cinéma, pour le film tourné en 1994 avec Gérard Depardieu. Je tiens beaucoup à faire une fiche beaucoup plus détaillée sur la page de Balzac--L'Oursonne 26 mars 2007 à 13:15 (CEST)

[modifier] Gérard Gaudron

Cher Utilisateur:Postcervum,

Tu as effacé à deux reprises sans vraiment justifier que Gérard Gaudron n'est jamais passé devant le suffrage des habitants de la ville (ref: Page de diff 1 et Page de diff 2) alors cette information pour un maire est importante (le statut de maire par intérim).

Je vais remettre donc ces informations et je te prierais de bien vouloir en discuter avec moi si tu n'es pas d'accord.

Comme tu le sais, j'ai eu un peu de mal à avaller la suppression de la page Gérard Ségura seul conseiller général du 93 à être supprimé en pleine période de campagne électorale tendue sur Aulnay-sous-Bois / Pavillon-sous-Bois. J'espère que ces deux actions ne sont pas liées et je dois présumer ta bonne fois (même pour être un Rhino, mais il faudrait surement être moins laconique dans tes réponses).

Je précise que je ne soutient ni Gérard Ségura, ni Gérard Gaudron, ni Philippe Dallier, que je suis habitant d'Aulnay-sous-Bois depuis 30 ans et je connais très bien la situation locale. Je ne soutiens donc aucun des élus locaux que je cite. Si cela était le cas, j'aurais exercé un devoir de réserve car je respecte trop la neutralité de Wikipédia.

A bientôt pour des rapport peut êtres plus cordiaux ou sur Aulnay si tu habites dans le coin!

Suaudeau (Discuter) 7 avril 2007 à 00:28 (CEST)

-- Copie de la discussion sur ma page de discussion --

Cher Postcervum, et tout d'abord merci de ta réponse.

• C'est vrai la phrase (que j'ai mise dans la page de discussion) "Gérard Gaudron n'est jamais passé devant le suffrage des habitants de la ville" est incomplète. J'aurais du dire "Gérard Gaudron n'est jamais passé devant le suffrage des habitants de la ville comme tête de liste (et donc comme candidat maire), il est passé devant le suffrage des habitants de la ville comme maire adjoint.". Par contre que tu dises que Abrioux n'a pas été élu par les habitants de la ville est inexact. Les élections municipales sont certes des élections à suffrage indirect, mais la liste en tête remporte automatiquement la majorité absolue et donc le maire est élu mécaniquement sauf si les conseillers municipaux de la liste majoritaire retournent leur veste au dernier moment (ce qui est rarissime). Donc, que le maire soit élu par les habitants de la ville est une approximation tout à fait correcte à mon sens. Mais revenons à notre désaccord initial, ce que tu cherchais à faire ici était pour moi de vouloir mettre au second plan que Gérard Gaudron était maire par intérim, c'est pour moi une information qui au niveau locale à son importance car c'est justement le manque de légitimité que lui reprochent les dissidents de l'UMP dont Jean Claude Abrioux lui-même. Je suis d'accord pour dire que Gaudron soit maire de plein exercice, mais il est important de dire aussi qu'il à accédé à son poste en remplacement de Abrioux qui seul avait postulé comme candidat au poste de maire. La fréquence de ce genre de "remplacement de dernières minutes" ne change en rien leur caractères majeurs.
• Calmons les choses pour Ségura, je pense que tu es d'accord pour réformer les critères d'admissibilités des personnages politiques qui doivent s'appliquer à tous ou à personne, nous y travaillons et ferons des propositions très prochainement.
• Enfin pour le dernier point, ma discussion avec Popo le Chien (qui est souvent du coté suppressionniste), je m'excuse si elle t'a blessé. J'ai passifié mes propos en me relisant dans la minute qui suivait et le texte à retenir est celui-ci. Je reste perplexe quand même quand à tes modifications qui me paraissent orientées. Il est cependant vrai que tu as voté pour la suppression de certains conseillers généraux de droite. Mais Segura est indéniablement un personnage de grande importance locale et que le propose comme suppression (et qu'il soit le premier supprimé) m'intrigue. Enfin ton insistance à supprimer une information importante pour Gaudron (et surtout délicate pour lui) m'empêche d'être facilement convaincu par tes arguments.

Je reste disponible pour que cette discussion ouverte se poursuive sans barrières. Suaudeau (✉) 10 avril 2007 à 17:40 (CEST)

Je crois qu'on converge vers un vrai consensus (pas celui des PàS).

• Gérard 1: Je suis ouvert sur un autre terme. Par exemple je n'ai rien contre "Maire remplaçant".
• Gérard 2: Je veux bien ne pas te tenir grief de ta demande de suppression vu les arguments que tu avance. Cela me parait justifié. Je suis d'accord sur la disproportion de l'article initial.

Je crois donc qu'on devrais donc modifier les critères d'admissibilités. A ce propos Chris93 à fait une très bonne ébauche de travail sur Utilisateur:Chris93/discussion. Tu pourras laisser tes commentaires sur sa page de discussion. Cordialement. Suaudeau (✉) 10 avril 2007 à 18:36 (CEST)

[modifier] faux-nez

Miaou

Ce compte est visiblement un compte secondaire (et tu n'essaye pas de le cacher, au contraire). Je n'ai rien en particulier, tant qu'ils ne posent pas de problèmes, contre les comptes secondaires.

Mais par contre, ça me fait un peu grommeler que tu t'en serve pour voter. Je veux dire, d'un point de vue théorique, qu'est ce qui garantie que le compte principal ne vote pas aussi ?

DarkoNeko le chat は 16 avril 2007 à 16:11 (CEST)

Je serais intéressé aussi que tu présente tes Faux-nez sur ta page utilisateur. Cela éviterais les questions du genre [1]. Personnellement je ne soutient pas le principe d'utiliser des Faux-nez. Suaudeau (✉) 17 avril 2007 à 02:34 (CEST)

D'accord, tu m'a convaincu.

Cordialement, - DarkoNeko le chat は 20 avril 2007 à 04:21 (CEST)

[modifier] invitation

Je t'invite à voter pour le Portail:Côte d'Ivoire et pour qu'il deviennent le second portail africain qui soit un portail de qualité. De Majestyjp

[modifier] Réponse Retrait diffamation

Je déplore que tu ais repris à ta compte les arguments fantaisistes de Suaudeau, à plus forte raison que tu les fasses figurer sur une PDD. Bien entendu, j’ai supprimé cette note, qui relève de la diffamation, et ne manquerai pas de saisir le CAr si elle était réinsérée. Suaudeau et toi avez parfaitement le droit d'être militants socialistes, ça ne vous autorise pas à voir des ennemis politiques partout. Je te rappelle à toute fin utile les bases du faible raisonnement de Suaudeau :

1. Quelques modifications de ma part sur l'article Gérard Gaudron, dont j'ignorais l'existence avant de tomber sur son article sur WP :

   • Retrait d'une information superflue : tous les maires de France sont élus par le conseil municipal. Je vois mal en quoi le retrait de cette information relèverait de la propagande.
   • Retrait d'une information inexacte : Gérard Gaudron a été élu maire. Dès lors, il est maire de plein droit, pas "maire par intérim" (la notion existe juridiquement, mais elle ne correspond pas à cette situation, d'où l'intérêt de ne pas l'employer ici), ni "maire remplaçant", également proposé par Suaudeau, qui ne veut strictement rien dire : un conseil municipal n'est pas une équipe de football.

2. La proposition de suppression de l'article Gérard Ségura, article que je jugeais hors critères, ce que la communauté a confirmé. Précisons que, tout comme pour Gérard Gaudron, j'ignorais l'existence de Gérard Ségura avant de le découvrir sur WP. Précisons aussi que j'apprécie moyennement l'utilisation de WP à des fins de propagande, et que tant la façon dont l'article était rédigé (d'une longueur inusitée pour un personnage d'importance si faible) que les arguments des partisans de la conservation m'ont finalement convaincu de voter en faveur de la suppression, alors que j'avais un temps modifié mon vote en neutre.
3. Une sélection soigneusement choisie de modifications apportées à des articles consacrés à des députés, modifications sur lesquelles personne n'est revenu, ce qui tend à démontrer leur légitimité. Il est par ailleurs curieux que Suaudeau n'ait pas pensé à mentionner ce diff par exemple.

Sur ces bases, il semblerait qu'il me prenne pour un électeur UMP d'Aulnay-sous-Bois, ce qui est doublement inexact. J'apprécierais qu'on en prenne acte, tout comme du fait qu'aucune de mes contributions ne contrevient à la NPOV. Postcervum 2 mai 2007 à 10:01 (CEST)

1. Il semblerait que vous ayiez depuis poursuivi la discussion sur les motivations de la suppression de Gérard Ségura (d · h · j  · ↵ · PàS). Après leur lecture et comme utilisateur:Suaudeau, je veux bien revenir sur les apparences dont nous tiré des conclusions non prouvées. Toutefois, si tu regardes mon historique de contributions, tu verras que j'ai très largement contribué sur des personnalités de droite et qu'on peut difficilement m'accuser de propagande socialiste sur Wikipédia et encore moins Suaudeau, dont je ne connais pas les opinions politiques et dont à ma connaissance, il ne t'a pas fait part. Si tu demandes qu'on respecte ta neutralité et ta bonne foi, j'eus apprécié que tu ais eu des propos moins hasardeux.
2. Effectivement, il n'est pas maire "par intérim" (c'est un abus de langage) et chaque maire et élu par le conseil municipal. Toutefois, une précision sur le motif du retrait en cours de mandat ne serait pas superflue. Son cas n'est pas celui d'Alain Juppé par exemple.
3. Gérard Ségura (d · h · j  · ↵ · PàS) était assez bien rédigé, car j'avais eu des informations complètes sur son parcours militant, mais il était juste ce que j'espère faire au moins pour chaque élu comparable. Je déplore d'en rester à l'état d'ébauche pour de nombreux autres élus. Les infos étaient exactes et neutres; c'est curieux de ne pas chercher à améliorer TOUS les articles.

Cordialement, Chris93 2 mai 2007 à 19:38 (CEST)

[modifier] Députés

En réalité un député est député de la Nation, pas d'une ville, d'un département ou d'une région. Mais la catégorisation par département n'est évidemment pas gênante, puisqu'elle correspond à un usage bien établi. Postcervum 2 mai 2007 à 10:39 (CEST)

Tu fais erreur: c'est la réunion des députés qui représente la Nation. Chacun est l'élu d'un département et non comme certains le pensent parfois l'élu de sa circonscription. C'est pour cela que le site de l'Assemblée parlera de député de l'Ain (par exemple) car c'est son titre officiel. Après le débat sur la catégorisation ne s'arrête pas à ce titre officiel: c'est juste du rangement par tiroir. Chris93 5 mai 2007 à 23:17 (CEST)

« Le mandat est général, ce qui signifie que chacun de ses détenteurs représente la Nation (ils sont élus dans une circonscription et non par une circonscription). » (Guy Carcassonne, La Constitution, commentaire de l’article 27). Postcervum 7 mai 2007 à 10:05 (CEST)

[modifier] Troll

« Je sens qu'on tient un bon troll. » Surtout ne le lâchons pas. Xavier Combelle discuter 7 mai 2007 à 14:41 (CEST)

Je ne trolle qu'à l'heure du déjeuner, il faut bien que je travaille un peu aussi... Postcervum 7 mai 2007 à 14:46 (CEST)