Discussion Utilisateur:Piaf/archive1
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[modifier] Epopée
Bonjour,
Pourquoi avoir ajouté les oeuvres de Dumas à l'article épopée?
Sincères salutations,
Vicomte Moniot.
parce elle sont considéré comme des épopée;et elle coresponde à la definition. Mais j'ai pu me tromper ? amicalement,
Piaf
Bonsoir,
Dans quelle littérature avez-vous lu que ces oeuvres étaient des épopées? Je les ai plus souvent trouvée dans romans de cape et d'épée, "sous-genre" littéraire (ou au moins littérature marginale...), à rebours de l'épopée qui est le genre le plus élevé.
Voyons maintenant la définition: "Une épopée est un récit racontant les actions célèbres d'un héros ou d'un peuple dans un contexte souvent merveilleux. Les épopées prennent souvent la forme de longs poèmes. Pratiquées depuis l'Antiquité, elles ont été longtemps considérées comme un genre littéraire des plus nobles : en effet, si les personnages mis en scène manquent de profondeur psychologique (ce sont surtout des représentations archétypales), c'est parce qu'ils illustrent les valeurs de la société dont ils sont issus."
je pense qu'il manque aux personnages la dimension divine du héros (qu'il faut entendre, je crois, au sens le plus proche du grec). Le contexte n'est pas merveilleux (mais, je vous l'accorde, cela vaut aussi pour l'"épopée historique"). Il ne s'agit pas, formellement, de poëmes (là aussi, on pourrait disserter sur certains morceaux du cycle arthurien, par exemple). si les personnages manquent de profondeur psychologique, c'est plus dû, je crois, à la capacité "alimentaire" de l'auteur. Ils ne sont pas plus des représentations archétypales d'une époque, mais plutôt d'un genre, à ce qu'il me semble.)
Je ne peux pas prétendre que vous vous trompiez, mais je crois que cela nécessite discussion, puisque ces oeuvres souffrent d'une très-mauvaise réputation (justifiée?) auprès de la majorité des gens de lettres.
Sincères salutations, Vicomte Moniot
Justement, Les oeuvres de Dumas correspondent à la defition... Les trois mousquetaires ont bel et bien existés, donc ce sont bien des héros... Dumas, s'est inspiré des Mémoires de D'Artagnan pour écrire cette trilogie,(quoi que avec un peu de modifications) donc, je ne me suis pas trompé : c'est bien une épopée, mais merci de m'avoir prévenu de cette légére discusion...
Amicalement
Piaf
Bonjour,
"Les trois mousquetaires ont bel et bien existés, donc ce sont bien des héros... " C'est une antithèse, non? Justement, ce ne sont d'autant moins des héros qu'ils ont partiellement existé! Je vous parlais de la nécessité d'un rapprochement du sens "grec", et non de divinité passée au filtre evhémériste! Croyez-vous donc qu'Ulysse ait existé? Et Arjuna? Et Achille? Enée? David de Sassoun? etc.
Et vous ne tenez pas compte de mes arguments à propos du genre de cape et d'épée et de la médiocre tenue littéraire, comme de la forme prosaïque.
Et vous ne me citez pas de littérature, de critique à l'appui. J'ai contrôlé mes sources, et je vois partout que ce sont des romans... Cette opinion me semble plus juste.
Sincères salutations, Vicomte Moniot
Pour la littérature, allez voir dans le résumé "des trois mousquetaires" vous verrez... J'ai moi même vérifier mes sources et je vous jure que c'est une épopée... Même si je pense que c'est en effet un roman de cape et épée... Mais si je me suis trompé, merci de les suprimmer de la liste...
Amicalement,
Piaf
Bonsoir,
Je viens de consulter la page, je ne vois pas de littérature à l'appui. Je ne voudrais pas supprimer si vous avez une source précise. Vous me dîtes avoir vérifié. Mais où?
Sincères salutations,
Vicomte Moniot
A vrai dire, tout le monde sait que les oeuvres de Dumas. C'est donc une source présise. Mais vous fait bien de m'avoir posé la question. Voilà qui est clair entre nous.
Salutation,
Piaf
Bonjour,
Rien n'est clair, cher ami! "A vrai dire, tout le monde sait que les oeuvres de Dumas"
Je ne comprends pas cette phrase.
Et je ne vous demande pas de me faire connaître l'histoire (j'ai lu plusieurs fois la totalité des oeuvres de Dumas, dans mon enfance.) La source que j'attends est une littérature!
Sincères salutations,
Vicomte Moniot au fait, je voulais dire "tout le monde sais que les oeuvres de Dumas sont une épopée". Que voulez dire par "la source que j'attends est une litérature" ? Je ne saisi pas bien cette phrase.
Salutations Piaf
Bonjour,
"tout le monde sais que les oeuvres de Dumas sont une épopée". Pour être tout à fait honnête, c'est la première fois que j'entends cela (et pourtant, je travaille sur l'épopée depuis bientôt 6 ans...).
Peut-être est-ce l'usage que je fais de littérature qui est particulier. Par ce mot, nous entendons un ouvrage critique (comme le Lagarde et Michard, quoiqu'il y ait mieux...) Cela étant, un livre d'un critique de renom (Barthe, Eco,...) m'irait aussi bien.
Sincères salutations, Vicomte Moniot
Excuser moi, mais j'ai lu pas mal de critique sur les oeuvres de Dumas et j'ai lu partout que s'était des éppopé.Pour revenir à l'un de vos message où vous me dite que "vous ne pretendez pas que je me soit trompé" , dans ce cas, si je ne me suis pas tromper, où est le problème ?
Bonjour,
Fort bien. Avez-vous des noms? J'aimerais les lire aussi, voire en discuter avec leurs auteurs. Je ne prétends pas que vous vous soyez trompé, mais je ne prétends pas non plus que vous ne vous soyez pas trompé... Je cherche juste à éclaircir un point problématique.
Sincères salutations, Vicomte Moniot
Trés bien. Vous voulez des noms ? En voici : un certain Roger Nimier qui nous dit "les trois mousquetaires... notre seule épopée depuis le Moyen-age." C'est en lisant cette phrase que j'ai rajouté les oeuvres de Dumas. Mais, excuser moi, je ne vois pas bien le fameux point problèmatique...
Amicalement
Piaf
Bonjour,
Merci. Dans quel ouvrage Nimier écrit-il cela? (c'était surtout un romancier, non? Et vous êtes conscient de la possible charge politique d'une citation de Nimier, je suppose?) Comment appuie-t-il cette thèse? (Le point problématique est que je ne vois pas en quoi ce sont des épopées.)
Sincères salutations,
Vicomte Moniot.
Bonjour, Pour l'ouvrage que vous me demander, je ne peux pas en dire grand chose (à part que c'est une critique parmi d'autre, mais c'est la seule qui "nous" intéresse.) Je ne comprends pas bien votre deuxième question "comment appuie -t-il cette thèse? "
Amicalement Piaf
Bonjour,
Ma question est la suivante: comment défend-il son point de vue? Quels arguments a-t-il pour justifier que ce sont bien des épopées. (Supposez une seconde que je me pique d'écrire dans un de mes livres: "Hercule Poirot... dernier héros romantique depuis Werther". Ce serait un peu léger, non?)
Sincères salutations,
Vicomte Moniot
Bonjour, Heu... A vrai dire, je ne peu rien vous dire... Mais moi aussi je trouve ça assez léger...
Amicalement,
Piaf
Bonjour,
En conséquence, ce que je vous propose, c'est de déplacer vos propositions d'ajout dans la page de discussion. Ainsi, si quelqu'un a des éléments supplémentaires à nous apporter, nous pourrons toujours les remettre en place?
Sincères salutations,
Vicomte Moniot
Que voulez vous dire par "déplacer vos proposition d'ajout dans la page de discussion " ?
Bonjour,
J'entends par là mettre un encart dans la page de discussion: "Il a été proposé d'après telle phrase de Dimier, d'ajouter à la catégorie les oeuvres suivantes: ..."
Ainsi, chacun pourra mettre son grain de sel à notre échange, et les utilisateurs pourront juger en leur âme et conscience s'il convient de les inclure ou pas.
Sincères salutations, Vicomte Moniot
Merci. Pourriez vous m'aidez ? Je débute dans Wikipedia... Amicalement,
Piaf
Bonjour,
Je procéderai donc ainsi. Pour toute question que vous auriez, je reste bien sûr à votre disposition! (Mais je ne suis pas très-fort sur les questions techniques... ;))
Sincères salutations, Vicomte Moniot
Merci. Je suis ravi que tout se soit bien fini entre nous, cher ami. Prévenez moi en cas de nouveau je serai ravi d'avoir des nouvelle de la dissicussion... Amicalement, Piaf
[modifier] D'Artagnan
Bonjour,
Je réponds un peu tardivement à ton message, je rentre tout juste de vacances. J'aime bien le personnage de d'Artagnan, d'autant plus que son château de naissance à Lupiac n'est pas très loin de chez moi. En réponse à ta question, il s'agit simplement d'un clin d'oeil, une transition entre la biographie du personnage historique (que finalement peu de monde connaît) et le personnage de légende, popularisé sous la plume de Dumas. Je me suis permis d'utiliser l'image de ta page de présentation pour illustrer l'article sur Les Trois Mousquetaires. Bonne continuation. --Jibi44 31 juillet 2006 à 15:02 (CEST) Ravie. J'espère qu'elle te plait. Il en avait d'autre. Ecris moi si tu veux les avois. Amicalement, Piaf
[modifier] espadon
je ne vois de quelle modif tu veux parler ? sur quel article ? Archeos ¿∞? 2 septembre 2006 à 12:22 (CEST)
- je parle de l'article espadon. le lien (externe)donne sur une page vierge. Tu peux revérifier ? Ecris moi dès que tu as revérifier
Merci.--Piaf 10 décembre 2006 à 09:35 (CET)
[modifier] Guilde des Guides
Salut Piaf! Je viens de relever ton message . Je parlais des boîtes utilisateur (c'est le bordel sur ma page utilisateur)et il fallait que je sache comment les remettre en ordre. Sinon je suis Wikipédien avec un compte depuis le 7 Mai 2006.
A bientôt
J'ai moi même eu ce problème, un utilisateur m'a donné une astuce : copie celle de d'autre utilisateur qui a, bien sûr, les même référence que toi. Au moin tu te casse pas la tête. (moi, j'ai voulu essayer, j'ai mis une demi-heure et... j'ai eu un bug au dernier moment) bon courage ! Piaf. PS : moi aussi, j'adore la littérature (je veux être écrivain)
[modifier] Alexander Pope
Bonjour Piaf !
Bien reçu votre message. Le 9 juillet, j'ai effectivement mis un lien vers la page 1712 en littérature, puisque 1712 est l'année de la publication du poème d' Alexander Pope La Boucle dérobée. En quoi cela pose-t-il problème ?
Cordialement, --Polmars 6 septembre 2006 à 17:11 (CEST)
A vrai dire, j'ignorai que 1712 est l'année de la publication de ce poème. Je croyais qu'on méttait uniquement les dates de morts et de naissances. Mais il est vrai que je vois mal... enfin passons. Merci de m'avoir prévenu. Je l'ignorai... Amicalement Piaf
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- De rien ! --Polmars 6 septembre 2006 à 17:40 (CEST)
