Discuter:Pays de Retz

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Sommaire

[modifier] Vandalisme = être objectif ?

il est tout de même paradoxal de vouloir exclure les gens qui essaient d'être objectif . C'est peut-être la marque de fabrique de certains contributeurs peu éclairés de Wikipédia. Visiblement Monsieur Jaucourt aime bien raconter n'importe quoi . Monsieur Jaucourt , oui le Pays de Retz fait partie de la Bretagne historique (avant même que la Normandie soit crée ) au même titre que Nantes ou Rennes , c'est d'ailleurs pour cela qu'il fait partie de la Loire-Atlantique et non du Département de la Vendée . Non le Pays-de-Retz ne parle pas le dialecte du Centre-Ouest (Poitevin , saintongeais etc ) mais un dialecte gallo influencé par les parlers du Bas-Poitou . Je trouve par ailleurs totalement contestable de vouloir transcrire le mot "Retz" en 50 langues sur cette page wikipédia , transcriptions toutes aussi contestables les unes que les autres en pays de retz , car sous des graphies différentes le mot Retz ou Raiz (ou Rais) se prononce toujours à peu prêt de la même façon ! ça n'apporte donc aucune valeure ajoutée à la page , hormis de vouloir faire de la pub à telle ou telle langue et graphie dans une région qui justement n'est pas trés spécifique linguistiquement (région de langue d'oil assez classique) . Le drapeau du Pays de Retz que vous imposez Monsieur Jaucourt est le produit de la Société Vexillologique de l'Ouest (Poitou-Charentes) qui ferait mieux de se mêler de ce qui la regarde (c'est à dire la Vendée et la Région Poitou-Charentes) . Il n'est en aucun cas officiel dans le Pays-de-Retz ou un autre drapeau est utilisé par les collectivités locales .Concernant l'aspect historique , vous déformez ou occultez totalement les faits concernant le passage du Pays de Retz de l'Aquitaine au royaume de Bretagne , et vous vous attardez beaucoup dessus visiblement . Le pays de Retz n'est réellement devenu une entité "géo-historique" qu'à partir de 850 au sein du royaume puis du Duché breton en devenant un territoire tampon (ayant une certaine autonomie au sein du duché de Bretagne) entre Nantes (la capitale du Duché de Bretagne) et l'Aquitaine puis le Royaume de France...auparavant le Pays de retz n'avait pas d'existence propre .Monsieur Jaucourt , j'ai vraiment peur de ce que vous pouvez raconter à vos étudiants ...entre les pages sur la Normandie et les îles anglo-normandes et celles sur le Pays-de-Retz vous remplacez la réalité historique par vos propres lubbies ! De plus vouloir exclure ou empêcher d'autres intervenants de corriger vos inepties , n'est pas trés glorieux .

même en Vendée on conteste le "parlanjhe" (alias le "poitevin-saintongeais") : http://www.troospeanet.com/article.php3?id_article=23

--Reix 17 juillet 2006 à 14:45 (CEST)Reix , le 17 juillet 2006

CONSTERNATION

Un drapeau vieux de sept siècles et demi
Un drapeau vieux de sept siècles et demi

C'est affligeant de voir que tout ce qui pourrait être reprocher à ceux qui inventent le pays de Retz breton, retournent les arguments vers leurs thèses. Juste un rappel, ce n'est pas la Société Vexillologique qui a inventé un drapeau pour le pays de Retz (société scientifique qui présente le drapeau du pays de Retz tel qu'il existe depuis... 1256 !), mais ce sont les sociétés politiques pro-bretonne qui ont inventé en 1996 un autre drapeau du pays de retz (celui que vous présentez) avec les hermines pour "re-bretonnisé" le pays de Retz. Au niveau de la langue, c'est du poitevin qui est parlé en pays de Retz, y voir du gallo, c'est faire preuve d'une réelle mauvaise fois et volonté de réécrire l'histoire.

[modifier] Consternation

Monsieur Reix, voilà bientôt un an que je n'étais pas revenu sur la page de cet article que j'avais créé à l'époque. Je consulte l'historique afin d'évaluer la façon dont l'article s'est enrichi, mais au lieu de cela, c'est la consternation. Il apparaît au contraire que son contenu se soit bien appauvri. De précieuses informations avaient été déposées par des personnes de bonne volonté, mais quelques vandales ont eu raison de leur participation. Aussi, bien évidemment j'approuve votre critique à l'encontre des pollueurs.

J'ajoute toutefois que j'invite cordialement les personnes, identifiées ou non, intéressées par le développement de cet article à rejoindre cette discussion afin d'élaborer un consensus qui devrait être étayé de sources vérifiables, bien entendu.


je souhaiterais rappeller que les linguistes considèrent le parler du pays de retz comme comme poitevin-saontongeais Mikelas 8 septembre 2006 à 20:08 (CEST)

[modifier] questions

  • Qui parle de fédération pictonne, et à quelle époque ? Rezé, notamment, est fondé au tournant de notre ère, donc Rezé était le premier port de la fédération pictonne risque d’être faux ;
  • Ambilâtres, peuple allié des Namnètes et faisant parti de la "civitas" de ces derniers rattaché par Jules César à celui de ses alliés Pictons : ça m’a l’air de mélanger tout allègrement. La période et ce peuple étant assez obscurs pour tous les historiens que j'ai lu et entendus, l’erreur peut venir de moi. En tout cas, on ne devrait écrire civitas en Gaule qu’à partir du découpage de celle-ci en provinces par Auguste (dans les années 20 av. J.-C.) et ne pas y lier César. J'attends des explications, confirmations, sourçages (surtout). Épiméthée 11 juin 2007 à 21:38 (CEST)

[modifier] ajout bibliographie

je suggère que soit pris en compte les magnifiques

"Contes de la Voisine. Seize contes populaires en parler du Pays de Retz". Recueillis et transcrits par Dominique Biron, Elizabeth Brisson, Dominique et Joseph Péroyz, Séquences, 1990, 103 p.

[modifier] Confédération pictonne

L’idée d’une confédération pictonne est totalement abandonnée par les historiens actuellement. Dans l’ouvrage le plus récent sur la question (Jean Combes dir., Histoire du Poitou et des Pays charentais. Clermond-Ferrand : Éditions Gérard Tisserand, 2001. ISBN 2-84494-84-6), on a :

  • dans la partie rédigée par José Gomez de Soto, p 58 : [la cité] des Pictons — à laquelle ne se rattache qu’une partie de la Vendée ;
  • p 90, une carte d’après Jean Hiernard et Louis Maurin donne le découpage estimatif de la région avant la Conquête : les Pictons occupent la Vienne et les Deux-Sèvres ; les Ambilatres la Vendée (sauf le Marais poitevin), les Mauges, le Nord-Ouest des DS, le sud de la Loire-Atlantique. Soit la zone d’insurrection vendéenne.

Le port de Rezé ne pouvait pas être le premier port de la fédération pictonne :

  • d’une part, celle-ci n’existait pas ;
  • d’autre part, il est créé après la Conquête.

On peut tout juste écrire le premier port de la cité pictonne.

Comme son nom l’indique, l’Abbaye Saint-Jouin de Marnes n’est pas située à Thouars, mais à Saint-Jouin de Marnes.

J’ai également supprimé quelques affirmations qui me paraissent difficile à étayer. Épiméthée 15 novembre 2007 à 19:32 (CET)

Le pays de Retz fut intégré aux Marches de Bretagne en 851, mais avant cette date, ce pays avait une longue et riche histoire étoitement lié au Poitou et au peuple gaulois des Pictons.

Il serait regrettable que l'encyclopédie Wikipédia ne mentionne qu'une certaine vision de l'histoire. Il en est de même pour le drapeau historique du pays de Retz. Evitons d'opposer passé breton et passé poitevin de ce Pays de Retz. Les deux origines font la richesse et la réalité du Pays de Retz actuel. Cordialement Lebiblio 16 novembre 2007 à 11:48 (CET)

Vos accusations de négationnisme sont à proscrire sur cette encyclopédie, qui est essentiellement collaborative. C’est une insulte grave. De plus, vos ajouts sont systématiquement non-sourcés. Par exemple, je voudrais bien savoir d’où vous tirez que les Ambilatres sont des alliés, un peuple confédéré ou un peuple soumis aux Pictons, alors qu’il n’en est fait en tout et pour tout que deux brèves mentions (une demi-ligne) dans la Guerre des Gaules et dans un autre ouvrage antique.
Pour le drapeau, en-dehors des fautes de français, de même vous ne citez aucune source. Épiméthée 17 novembre 2007 à 12:43 (CET)
Je maintiens avec sérénité ces propos sur le négationnisme de la part de certains intervenants dont la prose relève plus de l'action militante que de toute considération encyclopédique. La Loire-Atlantique n'échappe pas à ce phénomène de propagande et de réécriture de l'histoire. Effacer tout passé non-breton et bretonniser ce qui ne fut jamais linguistiquement breton mais gallo semble la ligne politique de certains. De toute façon je ne suis pas le seul à être vigilant et à intervenir sur ces dérives sectaires et nationalistes.
P.S. La page "Pays de Retz" n'est en aucun cas la propriété privée et exclusive de quelqu'un. Effacer et sensurer systématiquement le travail d'autrui relève d'une tolérance zéro et d'une ouverture d'esprit assez éloignée de la coopération sympathique wikipédienne... Lebiblio 19 novembre 2007 à 09:41 (CET)
C’est bien d’affirmer, mais encore faudrait-il sourcer. Épiméthée (d) 9 décembre 2007 à 21:16 (CET)