Discussion Portail:Pays-Bas

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Sommaire 1 Projet 2 Organisation 3 Graphisme 4 Qui a enlevé le bouchon de la baignoire !? 5 question d'esthétique 6 Littérature frisonne 7 Bandeau portail 8 Dirk Hartog 9 Copieurs 10 Premier moisversaire du projet et du portail 11 Wikicharts 12 Minister-president 13 van Cleef 14 Flore et faune 15 Van Cleef, le retour 16 Joyeuses Pâques à tou(te)s 17 Y a quelqu'un ? 18 Modification proposée 19 Lumière sur... 20 Deurne 21 Demande d'aide 22 Guerre de la marmite

[modifier] Projet

Voir également le Projet:Pays-Bas. Jeroen > zeg 't maar 17 février 2007 à 22:06 (CET)

Scandale, un photo des Pays-Bas sans nuage, c'est pas de la NPOV ! Bonne continuation, je continuerai à faire quelques bouts de traduction-adaptation depuis (nl) au cas par cas, sans m'impliquer davantage. — Régis Lachaume ✍ 18 février 2007 à 01:31 (CET)

[modifier] Organisation

J'aurais mis le tourisme plus haut, en fait, si je m'écoutais en premier...--CQui bla 19 février 2007 à 20:09 (CET)

J'ai réutilisé un modèle déjà amplement utilisé. En plus, il paraît que Wikipédia n'est pas un guide de tourisme . Jeroen > zeg 't maar 20 février 2007 à 17:41 (CET)

Bonne remarque, je croit que cela vient d'endroit qui commençaient par 10 pages d'adresses d'hotels-restaurants...--CQui bla 25 février 2007 à 11:48 (CET)

Mais bien sûr, ça se discute, comme tout ! Jeroen > zeg 't maar 25 février 2007 à 11:53 (CET)

[modifier] Graphisme

Les liens bleus sur fond orange vif sont peu lisibles. Chez moi c'est particulièrement problématique pour les liens visités qui sont quasiment invisible. Félicitation pour le graphisme sinon, je le trouve très agréable ! GL 5 mars 2007 à 16:42 (CET)

[modifier] Qui a enlevé le bouchon de la baignoire !?

Bonjour,

Je profite de l'ouverture du portail pour demander si quelqu'un sait ce qu'est ce truc ? [1]

Merci. Rémi ✉ 5 mars 2007 à 17:28 (CET)

Il semble que ce soit l'IJsseloog : si j'ai bien compris, il sert à recueillir la vase ou le limon qui s'accumule dans le Ketelmeer (les articles n'existent pas encore en français... ). Lykos 5 mars 2007 à 17:46 (CET)

Si l'on en crois les coordonnées photo, c'est ça. Merci beaucoup. Rémi ✉ 5 mars 2007 à 18:16 (CET)

Oui, c'est tout à fait ça. Je mettrai les articles sur ma liste des articles que nous aimerions bien avoir en français, et traduits . Jeroen > zeg 't maar 5 mars 2007 à 18:22 (CET)

Ketelmeer existe maintenant en français. Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 09:00 (CET)

IJsseloog aussi. Jeroen > zeg 't maar 10 mars 2007 à 15:57 (CET)

Ouah, super. Merci. Rémi ✉ 11 mars 2007 à 00:37 (CET)

[modifier] question d'esthétique

Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir un bandeau qui traduise mieux l'immense richesse culturelle des pays bas ? Amicalement, une fan de la peinture néerlandaise--Anne 9 mars 2007 à 06:25 (CET)

Certes ! Il est très beau même, celui que tu as mis ici. Toutefois, j'ai cherché les moulins et les tulipes ... (tant qu'à rester dans le stéréotype). Il vient d'où, ce bandeau ? Je l'aime bien. Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 08:59 (CET)

Merci :) C'est juste un brouillon que j'ai fabriqué pour illustrer ce que je voulais dire . Mais tu as raison, j'avais oublié les tulipes et les moulin (et les sabots et le vélo !!)--Anne 9 mars 2007 à 13:20 (CET)

 Pour  Pour  Pour Lykos 9 mars 2007 à 15:16 (CET)

Et c'est pour mettre où, en fait ? sur le portail ?  Pour également --Martin // discuter 9 mars 2007 à 15:18 (CET)

Oui, sur la page portail. j'ai vu que beaucoup de portails avaient un bandeau un peu synthétique, comme ça, qui illustre le propos. --Anne 9 mars 2007 à 15:58 (CET)

 Pour Oui ! j'en ai vu ailleurs aussi, j'en ai cherché pour nous, mais je n'ai pas su en fabriquer. Par contre, si on pouvait remplacer un ou deux building par quelques moulins, ce serait quand même mieux. Sinon, ta proposition est réellement superbe ! Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 16:06 (CET)

Je peux rajouter des moulins, mais je pense que les buildings évoquent l'époque moderne. Les Pays-Bas ont réussi à être un pays à la pointe de la modernité, tout en restant très respectueux de leur patrimoine. C'est l'idée que je voulais donner.

--Anne 9 mars 2007 à 16:25 (CET)

C'est pas mal comme ça ! Et tu as raison pour la combinaison moulins/buildings, je pense. Je suis donc  Pour l'état actuel ! Et tu n'aurais pas envie de t'inscrire au projet, même si tu n'attribues que sur la partie art ? Merci en tout cas pour ce superbe travail ! Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 16:56 (CET)

Très bien, effectivement ! Martin // discuter 9 mars 2007 à 17:16 (CET)

<mode chiant on> Je suis juste étonné de voir des collines ... Ca n'existe guère, aux Pays-Bas ... mais je parie que ton bâtiment ancien est situé dans le Limbourg méridional, n'est-ce pas ? <mode chiant off> Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 17:21 (CET)

Je te jure que j'ai bien vérifié que tous les paysages étaient classés dans la catégorie Netherlands. Et quid de la chanson : There's a little Dutch mill, on a little Dutch hill, ici?? --Anne 9 mars 2007 à 17:34 (CET)

Il n'y a pas un mont Saint-Pierre quelque part ?--Martin // discuter 9 mars 2007 à 17:36 (CET)

Je connais pas la chanson, mais petite colline, oui, ca se pourrait, mais petite hein, quelques metres, plutot une motte ou un tertre pour recevoir le moulin. La Montagne Saint-Pierre se trouve justement dans le Limbourg méridional. Par curiosité, quel image est à la base du bâtiment ancien et la colline ?? Mais ce n'est pas grave, personne ne va relever sauf moi . C'est plat là-bas, vous savez ... Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 18:01 (CET)

Mais cette fausse discussion collineuse ne met en rien en question le superbe travail d'Anne !!!!!! Jeroen > zeg 't maar 9 mars 2007 à 18:02 (CET)

Oui, Jeroen, c'est plat ! Je ne suis allé qu'une seule fois aux Pays-Bas, j'étais au courant que le pays était plat, et pourtant je n'ai pas pu m'empêcher de penser : « Merde, c'est vraiment plat ! ». Cela dit, beau travail Anne !Lykos 9 mars 2007 à 18:07 (CET) Quand Jacques Brel chantait Le Plat Pays, il exagérait...

Non ! Jeroen a raison, c'est la Belgique !! Bad, bad me ! . Mot-clef : Meuse sur Commons. J'ai refait le montage (voir la première image. Votre avis ? --Anne 10 mars 2007 à 08:14 (CET)

Je me disais déjà... Mais en effet . Sinon, le nouveau montage me plaît beaucoup. Le pont représente la modernité et tout le delta, c'est très bien ! Et l'idée de combiner le moulin avec la peinture est même excellente ! Beau travail Anne !! D'ailleurs, si tu viens effectivement de la Réunion (97432 est le code postal ??), je comprends que la Belgique et les Pays-Bas ...  ! N'empêche, très bon boulot ; on pourrait certes intégrer ça au portail, voir changer le haut du modèle comme sur Allemagne ? Jeroen > zeg 't maar 10 mars 2007 à 12:14 (CET)

Je ne veux pas intervenir dans la mise en page du portail. C'est un gros travail et j'espère que les responsables comprennent bien que je suis très admirative de tout ce qu'ils ont fait. Je voulais juste suggérer un petit plus pour que l'apparence actuelle reflète mieux la richesse incroyable de son sujet .Que celui qui n'a jamais éprouvé d'épiphanie en entrant dans la salle où se trouve La Ronde de nuit me jette la première pierre ! --Anne 10 mars 2007 à 12:26 (CET)

Pas de souci ! Je vais m'y essayer de suite... Jeroen > zeg 't maar 10 mars 2007 à 12:36 (CET)

Tu me dis si tu veux que je diminue la hauteur, ou que je réduise la taille. --Anne 10 mars 2007 à 12:39 (CET)

Oui, justement, si tu pouvais diminuer la hauteur, ce serait pas mal. Je ne sais pas faire ça ... J'ai déjà intégré dans le portail & j'ai déplacé la photo aérienne. Comme bandeau en-tête, c'est super, mais il faudrait que la hauteur soit un peu plus diminuée. La largeur est parfaite. Tu veux faire ça ? Merci ! Jeroen > zeg 't maar 10 mars 2007 à 12:44 (CET)

Voilà --Anne 10 mars 2007 à 13:04 (CET)

Merci, une fois de plus ! Jeroen > zeg 't maar 10 mars 2007 à 13:05 (CET)

Non, merci à toi d'avoir accepté ma suggestion --Anne 10 mars 2007 à 13:25 (CET)

Je crois que, désormais, nous avons le plus beau des portails Pays-Bas ! Lykos 10 mars 2007 à 16:16 (CET) P.S. : Dommage qu'on ait pas pu laisser les vers de Marsman. Lykos 10 mars 2007 à 16:17 (CET)

J'ai une idée pour les remettre. Je ferai ca ce soir. Jeroen > zeg 't maar 10 mars 2007 à 17:15 (CET)

Vraiment très beau. Si vous voulez des reliefs, voyez les digues... Pour allier moulins et modernité, on peut utiliser des éoliennes? --CQui bla 16 mars 2007 à 21:28 (CET)

[modifier] Littérature frisonne

J'ai créé un article sur Obe Postma, poète néerlandais de langue frisonne. J'y ai ajouté le bandeau du portail. Mais ça pose le problème : quoi faire avec un poète (ou écrivain) néerlandais non-néerlandophone? Je remarque que la section sur la littérature dépasse les Pays-Bas (et c'est bien!), mais se limite à la littérature néerlandophone. Moi, je n'ai pas de solution. Il n'y a pas (encore) assez d'articles du genre pour justifier la création de listes ou de sections de portail. Steve-Mtl 14 mars 2007 à 18:20 (CET)

Bonjour. Je ne sais pas ce qu'en penseront les autres participants au projet Pays-Bas, mais je crois qu'il n'y a pas de problème : Obe Postma est néerlandais, il a donc sa place sur le portail Pays-Bas (tu aurais peut-être dû préciser dans l'article qu'il était néerlandais de langue frisonne) Lykos | bla bla 14 mars 2007 à 18:26 (CET)

Je suis d'accord avec Lykos, les Frisons, c'est quand même des Néerlandais ! Et on ne voudra pas tomber dans la même éternelle discussion des Catégories:Personne bretonne. Aux Pays-Bas, les langues (dont le frison) et les dialects régionaux sont très vivants ; ils ont une place à part entière dans la société. Le frison a même le statut de langue officielle. En revanche, la Frise fait partie des Pays-Bas, comme le Brabant ou l'Overijssel. Notre portail est un portail Pays-Bas et non un portail de langue néerlandaise. Donc, catégorisation & portail Pays-Bas, sans aucun souci ! Gerard van Maasakkers a beau chanté en brabançon, il n'en est pas moins néerlandais . Et pour la section littérature, on peut ajouter un chapitre pour les écrivains d'expression frisonne. Jeroen > zeg 't maar 14 mars 2007 à 18:46 (CET).

Désolé pour la confusion. C'est évident que Obe Postma et d'autres écrivains frisons sont des néerlandais. La question n'est pas si ils doivent se trouver sur un portail sur les Pays-Bas, mais Où? J'aime l'idée de Jeroen d'ajouter un chapitre frison dans la section littéraire. Mais attention! L'article en titre de cette section, Littérature néerlandaise, contient la définition suivante : La littérature néerlandaise est l'ensemble de ce qui est décrit comme œuvre littéraire en néerlandais, écrit par des Néerlandais, des Flamands, des Surinamais, des Antillais et d'autres. Ceci n'est pas faux, mais n'inclurait évidemment pas un poète frison. On ne pourra pas régler le problème de l'ambiguïté de l'adjectif néerlandais, mais au moins trouver une solution qui convient au portail.Steve-Mtl 15 mars 2007 à 07:15 (CET)

Faudrait voir pour la définition alors, ou reformuler, redistribuer ? Littérature néerlandophone ? Ecrivain belge d'expression néerlandaise ? Je ne sais pas, je n'ai pas encore réfléchi à la question. Jeroen > zeg 't maar 15 mars 2007 à 17:52 (CET)

[modifier] Bandeau portail

Suite à un message d'Esprit fugace (voir ma page de discussion), j'aimerais savoir sur quels articles exactement il faut apposer {{Portail Pays-Bas}}. Il est vrai que les bandeaux, c'est parfois comme les autocollants sur la vitre arrière d'une voiture : c'est moche ! Lykos | bla bla 14 mars 2007 à 20:02 (CET)

Jamais sérieusement réfléchi à la question, honnêtement. Jusque-là, j'ai surtout apposé sur des articles concernés la géographie (aucun problème), sur l'histoire et sur certaines personnes historique comme les Présidents du Conseil ... je comprends tout à fait la remarque d'Esprit Fugace, mais de là à connaître une règle ... c'est comme, j'étais étonné de voir le portail Maritime sur Europoort ou sur polder, mais j'ai tout laissé. Ou comme le portail de l'Eau sur toutes les rivières... en effet, ca fait un peu autocollant ... . Faisons gaffe, tout simplement ? Jeroen > zeg 't maar 14 mars 2007 à 21:10 (CET)

Je m'incruste dans la discussion, parce que j'ai tendance à mettre des bandeaux partout. Comme je m'intéresse surtout à la peinture et à la gravure, vos remarques m'inquiètent. En tant qu'utilisateur, j'aime beaucoup les bandeaux, parce qu'il permettent d'un seul clic d'aller approfondir un sujet. Je ne vois pas en quoi cela fait auto-collant. Les gens qui arrivent la première fois sur wikipédia par la petite porte d'un article découvrent ainsi la richesse du projet. Si c'est une question esthétique, faisons un bandeau + esthétique ? De toutes façons j'aime bien ce portail parce qu'il y règne une ambiance consensuelle et décontractée, donc je serai prête à me plier à tout consensus sur le bandeau. Quitte à aller retirer ceux que j'ai apposés. Vos propositions ? Limiter ? Ne pas limiter ? --Anne 15 mars 2007 à 08:21 (CET)

Personnellement, quand je vois/fais un article qui concerne les Pays-Bas, je lui colle le bandeau. Mais pas quand ça ne les concerne pas... comme la Roer. --Martin // discuter 15 mars 2007 à 10:42 (CET)

Est-ce que tu mettrais un bandeau à Maurits Cornelis Escher ? C'est là la question. --Anne 15 mars 2007 à 16:06 (CET)

Pour Escher, je ne l'aurai pas mis. Je suis d'accord avec Esprit Fugace. Ca ne concerne pas spécifiquement les Pays-Bas, à mon avis.--Martin // discuter 15 mars 2007 à 16:15 (CET)

Quand j'ai mis le bandeau, le raisonnement (simpliste, j'en conviens) était  : il est Néerlandais, donc l'article concerne les Pays-Bas. Mais Esprit fugace a raison : le bandeau {{Portail France}} n'est pas apposé sur tous les articles qui concernent la France d'une manière ou d'une autre. Par exemple, il ne se trouve pas sur les articles Molière, Jean Racine ou Voltaire. Un contre exemple est celui de l'article Johann Wolfgang von Goethe : le bandeau {{Portail Allemagne}} y est apposé. Concernant la Roer, merci de me rappeler mes gaffes, Martin.... Cela dit, il y a matière à discussion Lykos | bla bla 15 mars 2007 à 17:32 (CET)

Mettre les bandeaux, ca permet de connaitre, de naviguer, sur ce point je suis d'accord avec Anne ! Mais question piège alors : le mettriez-vous sur Vincent van Gogh ?? Je l'ai fait, personne ne m'a fait la remarque. Et le mettriez-vous sur Gérard Van Spaendonck, personne qui j'ai découverte grâce à Anne, et dont j'ai envie de faire inverser la redirection pour corriger son nom de famille en van Spaendonck. (Celui-là, il est dans un autre projet aussi, donc j'ai posé la question avant de faire !!!) Jeroen > zeg 't maar 15 mars 2007 à 17:49 (CET)

Personnellement, je l'avais mis sur Vermeer et je l'ai retiré. Pour les peintres, par exemple, ne serait-il pas plus indiqué d'apposer le bandeau renvoyant au portail histoire de l'art ? Lykos | bla bla 15 mars 2007 à 18:05 (CET)

Mais certains peintres, dont Vermeer àmha, sont tellement néerlandais et tellement représentatifs, qu'on peut très bien mettre le portail. Sur Vermeer, ne pas l'avoir, c'est une manque, je pense ... Jeroen > zeg 't maar 15 mars 2007 à 22:37 (CET)

C'est vrai et en même temps c'est très subjectif... Maurits Cornelis Escher pourrait être considéré comme représentatif des Pays-Bas par certaines personnes... Molière et Racine sont représentatifs de la France, mais il n'y a pas de bandeau France sur leur article ; Goethe est représentatif de l'Allemagne et il y a un bandeau Allemagne sur l'article qui lui est consacré... Lykos | bla bla 15 mars 2007 à 22:46 (CET)

Je pense que si on n'appose paas le bandeau portail France sur les articles concernant des français, c'est que fr:wikipédia est francocentrée . Je trouve qu'en ce qui concerne l'art néerlandais, le portail art est trop vague. --Anne 16 mars 2007 à 09:28 (CET)

Je me suis fait la même réflexion qu'Anne. On lance un troll sur le bistro ?? Jeroen > zeg 't maar 16 mars 2007 à 17:13 (CET)

You tempt me, you tempt me infinitely ! On pourrait aussi créer un portail art néerlandais dans le portail. On pourrait écrire une encyclopédie rien que sur le siècle d'or. Ou un portail art et sport, pour faire consensuel. PS : en tous cas on pourrait faire des expos à thème. Ca n'existe pas, dans wikipédia. On créerait une page galerie Pays-Bas et on changerait de thème tous les mois. --Anne 16 mars 2007 à 18:57 (CET)

Pour revenir a l'effet autocollant, la difference avec une voiture, c'est que la taille de la voiture est fixe, pas celle de l'article, 3 autocollants bandeaux sur un article de 2 ligne font trop, 6 sur un article de 10 pages, font bien... faisons pousser les articles...--CQui bla 16 mars 2007 à 21:51 (CET)

C'est vrai et c'est faux. Esthétiquement, c'est peut-être dommage, mais c'est justement quand tu tombes sur un article de deux lignes que tu aimerais en savoir plus. Ceci dit <troll>cela pose la question des articles de deux lignes qui ont vocation à n'avoir jamais plus que deux lignes, ou à reprendre intégralement les éléments d'un article-mère qui pourrait les accueillir.</troll>--Anne 17 mars 2007 à 08:51 (CET)

Désolé d'avoir détourné la discution sur les petites articles, on en avait déjà discuté, finalement en phase de croissance il est peut-être préférable de faire des petits articles quitte à les regrouper plus tard, quand on aura plus de visibilité, dans ce cas les catégories et peut-être les portails seront utiles.je vois déjà quelques lacs de bordures qui me tentent.--CQui bla 19 mars 2007 à 23:09 (CET)

[modifier] Dirk Hartog

Dirk Hartog, une figure majeure des grandes découvertes!! tsk tsk : nl:Dirk Hartog, en:Dirk Hartog, de:Dirk Hartog--Anne 17 mars 2007 à 13:41 (CET)

Je dois avouer que je ne connais pas ce pauvre monsieur. Jamais entendu parler, même. C'est grave ? Je peux traduire pour toi si tu veux . Jeroen > zeg 't maar 17 mars 2007 à 22:23 (CET)

Je connaissait son frère Jan... ah non, c'est pas la même famille... (désolé) --CQui bla 17 mars 2007 à 23:12 (CET) tiens lui aussi lien rouge

Une bonne bière comme ça, ça mérite son article ... Jeroen > zeg 't maar 17 mars 2007 à 23:46 (CET)

Je viens de travailler sur Les Enfants du capitaine Grant. Il y a tout un passage que Verne a manifestement (?)repompé sur Bougainville, avec une liste longue comme le bras de navigateurs hollandais (pardon, néerlandais) qui ont donné leur nom à des tas de caps et de péninsules australiennes. Et je n'en avais JAMAIS entendu parler. Par contre le bon Bougainville les connait par cœur. Il y a eu un moment dans l'histoire où les Pays-Bas ont dominé les mers! Moi je prendrai une Fischer si ça ne vous ennuie pas. --Anne 18 mars 2007 à 06:21 (CET)

[modifier] Copieurs

Avez-vous remarqué le portail Pays-Bas sur le WP chinois ? Anne a du succés jusqu'en Chine Lykos | bla bla 17 mars 2007 à 20:02 (CET)

bah ils ont bon goût --Martin // discuter 17 mars 2007 à 20:05 (CET)

J'ai vu ça oui, chapeau Anne !! Jusqu'en Chine !! Jeroen > zeg 't maar 17 mars 2007 à 22:24 (CET)

Chapeau chinois alors ! ici --Anne 18 mars 2007 à 06:25 (CET)

[modifier] Premier moisversaire du projet et du portail

Si je ne m'abuse, ça fait un mois que les projet et portail Pays-Bas sont nés.

Merci Jeroen d'avoir eu cette très bonne idée et le courage de la porter.

--CQui bla 17 mars 2007 à 23:06 (CET)_{en plus je peux m'entrainer a faire des traduction pour travailler la langue}

Juste : joyeux moisversaire à toute l'équipe ! Lykos | bla bla 17 mars 2007 à 23:22 (CET)

Meilleurs voeux à tout le monde alors //>> Van harte gefeliciteerd! Jeroen > zeg 't maar 17 mars 2007 à 23:43 (CET) - Et à cette occasion, bienvenue à Gene.arboit qui vient de s'inscrire ! Jeroen > zeg 't maar 17 mars 2007 à 23:45 (CET)

Montez deux discussions plus haut : à l'idée de Cqui, on arrose ça de Hertog Jan, Jeroen > zeg 't maar 18 mars 2007 à 00:06 (CET)

Moi qui ai déjà bu une Guinness au bistro... Les mélanges, c'est pas bon ! Lykos | bla bla 18 mars 2007 à 00:07 (CET)

Moi ce sera plutôt du gin... --Martin // discuter 18 mars 2007 à 21:46 (CET)

nl:Jenever alors ... ou un bon petit verre de nl:kruidenbitter (qui connaît la meilleure traduction pour cet eau-de-vie ?) Jeroen > zeg 't maar 18 mars 2007 à 21:48 (CET) tiens, le lien donne amer, mais le kruidenbitter n'est pas un apéritif. A étudier.

Jenever, ce n'est pas du genièvre ? Lykos | bla bla 18 mars 2007 à 21:59 (CET)

Je me réponds : mais si ! Lykos | bla bla 18 mars 2007 à 22:00 (CET)

[modifier] Wikicharts

En allant voir sur wikicharts quels étaient les articles les plus demandés, j'ai vu que l'on pouvait modifier les paramètres, et s'interroger sur les portails. Devinez ? [2]. --Anne 21 mars 2007 à 06:17 (CET)

C'est la page de discussion qui arrive en haut ... tout à l'image des Pays-Bas et leur politique de consensus ... on discute d'abord et tout le monde a le droit à la parole ... la poldérisation par excellence . Jeroen > zeg 't maar 21 mars 2007 à 16:00 (CET)

Bon alors on reprend une bière et on se donne un objectif ? --Anne 22 mars 2007 à 13:17 (CET)

[modifier] Minister-president

Juste pour chipoter, pour l'exemple, sur fr:, Jan Peter Balkenende est Premier Ministre

sur nl:, est nl:Jan Peter Balkenende est nl:minister-president qui redirige sur Ministre-président

Alors, que faut-il faire, utiliser Ministre-président ou rediriger l'interwiki et modifier l'article Ministre-président?--CQui bla 24 mars 2007 à 21:45 (CET)

Personnellement, j'ai toujours utilisé ministre-président dans Torentje et André Rouvoet.--Martin // discuter 25 mars 2007 à 00:30 (CET)

[modifier] van Cleef

Ca ne vous donne pas soif, tout ça ? --Anne 28 mars 2007 à 08:44 (CEST)

Si ! Tu as été bien courageuse, toi ! Jeroen > zeg 't maar 28 mars 2007 à 09:19 (CEST)

C'est mon instinct de ménagère . En fait c'était tellement illisible que je n'arrivais pas à voter. Mais je serais pour la fusion avec une autre page aujourd'hui. Du moins des éléments historiques. En tous cas on ne pourra pas dire que je suis contre sans avoir essayé ! --Anne 28 mars 2007 à 12:22 (CEST)

[modifier] Flore et faune

Ce sous paragraphe me fait un peu de peine...

Mais encore, que peut-on y mettre?

Tulipes, ce serait mieux avec le tourisme...

Aardappelen...

Qui a des idées...--CQui bla 28 mars 2007 à 22:33 (CEST)

Si, il y a certainement des plantes et des animaux caractéristiques du pays ... mais s'il y a une domaine que je ne maîtrise pas ... Jeroen > zeg 't maar 28 mars 2007 à 22:59 (CEST)

Moi non plus, à part le hareng salé ... --Martin // discuter 29 mars 2007 à 12:06 (CEST)

Il n'est pas salé ! Il est cru et on le mange avec des oignons crus et c'est DELICIEUX !! Les sushis sont à la mode parce que ça vient de loin, mais d'autres européens mangent du poisson cru . En revanche, il y a une flore et faune spécifique, j'en suis sûr, mais je ne la connais pas, je chercherai un peu si je me sens inspiré. En attendant, on peut toujours supprimer l'en-tête ... Jeroen > zeg 't maar 29 mars 2007 à 12:13 (CEST)

Salut ! Du hareng cru mais frais, pas comme en Suède... Lykos | bla bla 29 mars 2007 à 12:18 (CEST)

Oui, Jeroen, c'est ça qu'on appelle les "nouveaux hollandais" ? Le hareng salé a été tout de même l'un des grands facteurs de la puissances de la Zélande et de la Hollande à partir du Moyen-Age.--Martin // discuter 29 mars 2007 à 12:38 (CEST)

C'est l'occasion pour moi d'attirer l'attention sur cet article made in Bouillet : Wilhem Beukels... Lykos | bla bla 29 mars 2007 à 12:49 (CEST)

Ouais. Je le connais et j'ai prévu de le réécrire prochainement. En plus, le nom est erroné. Comme d'hab', tous les Willem deviennent Wilhem chez Bouillet. Et le nom est Beukelszoon.... Mais les mecs des Bouillet et Mullié, malgré les demandes répétées pour arrêter de coller in extenso des lignes complètement partiales et/ou fausses, continuent à le faire.--Martin // discuter 29 mars 2007 à 12:54 (CEST)

Et toujours cette confusion Hollandais/Néerlandais... Le gars est Zélandais et sur WP NL, c'est une Vlaams persoon ! Lykos | bla bla 29 mars 2007 à 12:58 (CEST)

Personnellement, ça ne me choque pas. c'était dans les moeurs de l'époque de faire la "confusion"--Martin // discuter 29 mars 2007 à 13:08 (CEST)

Ça ne me choque pas non plus (à l'oral, je dis souvent Hollandais pour Néerlandais ; pire, je dis parfois Flamand... ), mais à l'écrit je préfère utiliser les termes corrects. Lykos | bla bla 29 mars 2007 à 13:16 (CEST)

Pour répondre à tout à la fois : oui, c'est les fameux Hollandse nieuwe qui arrivent en juin ... mais qu'on peut manger toute l'année, sauf que ça ne s'appelle pas Hollandse nieuwe tout l'année. Willem Beukelszoon (le bon nom c'est celui-là), originaire de Brouwershaven a inventé le haringkaken (pas de dico sous la main). Et je pardonne désormais les gens qui parlent de Hollandais pour Néerlandais, mais personnellement, je ne le fais jamais (sauf quand c'est Hollandais bien sûr) . Faudrait que je fasse un article sur les harengs quand même lol, mais après les vacances ... Jeroen > zeg 't maar 29 mars 2007 à 15:52 (CEST)

Encaquement' , c'est le mot que tu cherches. Je viens de lire un mémoire de Dominique Joseph Garat sur la « Hollande » et il parle de ça pendant plusieurs page . --Martin // discuter 29 mars 2007 à 19:26 (CEST)

kaken, ce ne serait pas le pluriel de kaak, joue, mâchoire ... --CQui bla 6 avril 2007 à 21:40 (CEST)

La forme est la même mais la racine semble être différente, selon le TLFi. En tout cas, Beukelszoon a inventé l'encaquement, "le secret de saler et d'encaquer les harengs" Martin // discuter 7 avril 2007 à 01:02 (CEST)

[modifier] Van Cleef, le retour

• D'abord une question : je viens de lire que la particule van avec une minuscule est nobiliaire contrairement à Van majuscule comme Van Gogh qui est prépositionnelle. Cela ne correspond pas exactement à ce que j'ai lu sur wiki.
• La famille Van Cleef croît et se multiplie grâce à la même IP qui crée des articles sur tous ses cousins. J'ai proposé Salomon Van Cleef à la suppression, mais j'aurais aimé votre opinion parce que les demandes de suppression m'angoissent. Amicalement, --Anne 4 avril 2007 à 19:03 (CEST)

Salut ! Pour les Van, l'explication est peut-être valable pour les Belges, mais cette hypothèse est à prendre avec beaucoup de précaution : c'est quelque chose dont j'ai vaguement entendu parler !

Pour les Van Cleef, il me semble que celui-ci est nettement hors critère : qu'a-t-il fait hormis être le père d'Alfred Van Cleef ? Lykos | bla bla 4 avril 2007 à 19:08 (CEST)

La règle est simple. Si Van est précédé du prénom, on écrit van, avec une minuscule. Sinon, On met la majuscule. Exemple. Vincent van Gogh est un peintre. Dutronc a interprété Van Gogh dans le film de Pialat. Cette règle ne marche que pour les Néerlandais. Pour les autres nationalités, on met la majuscule. Comme Lee Van Cleef. --Martin // discuter 4 avril 2007 à 20:06 (CEST)

[modifier] Joyeuses Pâques à tou(te)s

Fêtes néerlandaises ?--Anne 9 avril 2007 à 08:07 (CEST)

[modifier] Y a quelqu'un ?

Amstel (bière) ? Uniquement dans le but de m'en faire offrir une ? --Anne 21 avril 2007 à 21:02 (CEST)

Je suis là, mais seulement de passage... à plus tard, je t'offrirai une Amstel, et je prendrai bien une Dommelsch ou une Brand. Jeroen > zeg 't maar 21 avril 2007 à 21:09 (CEST)

T'as vu ? le lien est bleu. Have one on me. --Anne 26 avril 2007 à 18:54 (CEST)

Merci ! A la tienne !! Jeroen > zeg 't maar 26 avril 2007 à 21:53 (CEST)

[modifier] Modification proposée

Bonjour,

Suite aux services que peut rendre Probot, qui conviennent mieux au Portail qu'au Projet, j'ai une proposition pour modifier le portail. Je voudrais insérer une liste automatisée des nouveaux articles ajoutés (comparaison basée sur l'ajout du bandeau {{Portail Pays-Bas}}). La question est : où le placer. Je vois trois possibilités :

• a) à la place des Utilisateurs, mais c'est très très en bas ;
• b) à la place des Articles de qualité, car on n'en a pas beaucoup et ça ne bouge pas beaucoup (et les deux qu'il y a peuvent trouver leur place dans les pavés les concernant ;
• c) ajouter un nouveau cadre horizontal, sur tout la largeur, où les ajouts sont en disposition horizontale et non verticale.

Par la suite, je demanderai à Dake de déplacer ses services, et sur le projet, on revient en mode manuel, histoire de conserver nos historiques.

Or, c) me paraît difficile, et b) a ma préférence. Qu'en pensez-vous ? Jeroen > zeg 't maar 11 mai 2007 à 22:05 (CEST)

Bon, la situation actuelle ne me plaisait pas, rompant l'historique du projet et les photos. Alors j'ai fait l'option b). Si vous m'en voulez, je vous indiquerai le bureau des réclamations à Gasselternijveenschemond-Eerste Dwarsdiep. Jeroen > zeg 't maar 12 mai 2007 à 17:10 (CEST)

[modifier] Lumière sur...

Bonjour !!

Je voulais vous proposer, depuis le temps, de remplacer notre cher Rutger Jan Schimmelpenninck par Kinderdijk, par exemple, dans notre rubique Lumière sur... du portail. Mais Havang a écrit un superbe article et a eu une bonne idée : pour commémorer la fête de Titus Brandsma, pourquoi ne pas le mettre en honneur sur notre portail ? Tout le monde est d'accord ?? Jeroen > zeg 't maar 12 juillet 2007 à 22:27 (CEST)

 Pour, il faudra seulement corriger un peu le style (ce que j'ai déjà un peu fait). Il faudrait aussi créer un article sur le NSB, ne serait-ce qu'une ébauche (personnellement, je ne connaissais pas). Non ? Lykos | bla bla 12 juillet 2007 à 23:58 (CEST)

Pour l'instannt (et parce qu'on raté la date), j'ai mis Kinderdijk. Faudrait qu'on change un peu plus souvent. Je retiens Titus Brandsma comme candidat suivant. Jeroen > zeg 't maar 28 juillet 2007 à 18:24 (CEST)

[modifier] Deurne

Bonjour à tous, j'ai l'impression qu'une bonne âme a mouliné l'article hollandais dans un traducteur automatique. S'il y a des volontaires, c'est un boulot énorme ! --Anne (d) 6 mars 2008 à 12:34 (CET)

Tu t'es trompé de portail, Anne . Mais j'y jetterai un œil quand même ! Lykos | bla bla 6 mars 2008 à 12:35 (CET)

Blush ! Blush ! Voilà qui montre bien mon ignorance de la langue ! Et moi qui étais si contente d'avoir une excuse pour venir papoter ici ! --Anne (d) 7 mars 2008 à 09:16 (CET)

En tant qu'illustratrice du portail, tu n'as pas à chercher d'excuses pour le papotage : c'est un droit qui t'est acquis ! . Lykos | bla bla 7 mars 2008 à 14:57 (CET)

[modifier] Demande d'aide

Amis de la peinture et des Pays-Bas, bonjour ! Je n'arrive toujours pas à intégrer la différence entre hollandais, néerlandais et flamand dans une perspective historique quand il s'agit de peinture. Est-ce qu'une bonne âme pourrait regarder Jean Malouel et Melchior Broederlam et corriger la nationalité si je me suis trompée (pour ne rien dire des autres erreurs !). Merci d'avance, --Anne (d) 25 avril 2008 à 08:42 (CEST)

Oeioeioei ... toujours difficile, ça !! Mettons qu'historiquement, ce n'est pas toujours clair, ni univoque. En même temps, c'est plus difficile d'utiliser hollandais ou flamand dans un contexte historique que dans un contexte actuel . Je regarderai si je m'y ose... Jeroen > zeg 't maar 25 avril 2008 à 17:14 (CEST)

[modifier] Guerre de la marmite

Je vous invite à aller voir ce que fait, un utilisateur italien, je pense que c'est du bon travail. Comme il semble parler le français, une collaboration semble envisageable si cela vous intéresse. J'ai traduit à sa demande Guerre de la marmite article qu'il a rédigé en italien, (il serait bien que quelqu'un en assure la relecture). merci de me tenir informé. Cordialement Pramzan (discuter) 25 mai 2008 à 21:13 (CEST) PS: très belle l'image d'intro du portail