Discuter:Patrick Balkany
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18 août 2007 : J'ai réintégré le chapitre "Intégrité publique" qui avait été vandalisé. On sait maintenant d'où viens ce vandalisme ...
[modifier] A sourcer
Retiré de l'article car il est nécessaire de trouver une référence :
"En 1997, sa maîtresse l'accuse publiquement de l'avoir forcé à faire une fellation sous la menace d'une arme, en l'occurrence un 357 Magnum. Aucune suite judiciaire ne sera cependant donnée à cette accusation non étayée{." Source livre écrit par le collectif de journaliste Victor Noir sarkozy ou le destin de brutus
-~Pyb ✉ 17 août 2007 à 17:15 (CEST)
- C'était paru dans la presse à l'époque (donc facile à retrouver), mais franchement on peut s'en passer.
- Par contre des éléments supprimés de façon indélicate (cf Balkany, en tête du championnat de vandalisme sur Wikipédia) n'ont pas encore été rétablis. --Horowitz 18 août 2007 à 11:03 (CEST)
Je ne vois pas bien pourquoi ca n est pas intéressant à mettre !! cest quand meme grandiose non ?
idem,
"Durant ses deux premiers mandats, il contribue à la profonde mutation de Levallois, en transformant les zones industrielles déliquescentes ou en friche (occupant près d'un quart de la superficie de la ville) en quartiers résidentiels et de bureaux."
-~Pyb ✉ 21 août 2007 à 16:58 (CEST)
[modifier] article sur les modificateurs comme balkany sur rue 89
Bonjour Je viens de trouver un article sur rue89 parlant des modifications de ces charmants politiques qui soignent leurs images même jusque sur le net je ne sais pas si cet article à sa place ? voici le lien http://rue89.com/2007/08/17/balkany-en-tete-du-championnat-de-vandalisme-sur-wikipedia#comment-58692 Cordialement
- j'ai enlevé cette section. Cela me semble anecdotique et nous évitons sur Wikipédia (WP) de s'auto-citer pour tout et n'importe quoi. Par exemple, Pierre Assouline ne contient aucune mention sur WP. Lire Wikipédia:Mention de Wikipédia dans les articles. ~Pyb ✉ 20 août 2007 à 10:58 (CEST)
- Bonjour, Je ne comprend pas trop pourquoi vous avez enlevé le paragraphe sur les modifications massives de Wikipedia par la mairie dirigé par Balkany. Je pense que c'est un élément d'information très important, loin d'être anecdotique. Ce n'est pas une auto-référence puisque l'évennement fait débat dans les médias Je pense que Wikipedia comme encyclopédie ne peut passer à coté du phénomène sociétal, avec ces enjeux important, qu'elle représente. Ces infos sont fiables et sourcés. Je pense que cette modification mérite débat. Guillaume C.
L'élement supprimé (qui mérite peut etre d'etre autrement rédigé: "* En aout 2007, Nicolas Kayser-Bril démontre, grâce à l'outil Wikiscanner, que la mairie de Levallois-Perret a modifié plus de cent fois cette page sur Patrick Balkany. Le but étant d'effacer les informations donnant une mauvaise image du maire, comme le canular des Yes Men. "
Re-bonjour, Je pense remettre le passage sur Balkany et les modifs de Wikipedia, si personne ne vient argumenter. De nouveau je trouve ce fait suffisament signifiant pour etre mentionné. Et il serait interessant d'avoir plusieurs avis sur la question. Guillaume C.
- je pense toujours que cette histoire est anecdotique, tout comme celle citée au-dessus. Il s'agit de rédiger un article encyclopédique et non une liste d'anecdotes. D'autant plus que ce n'est qu'indirectement lié à Balkany. ~Pyb ✉ 21 août 2007 à 16:56 (CEST)
l Histoire avec les Y men est vraiment anecdotique, et ne prouve rien. Par contre la fellation et les detournements c'est grave
[modifier] Sur la présence ou non de l'anecdote sur le nombre de modifications apportées à la page depuis 212.180.26.106
Suite à la discussion ici(3 personnes pour, 1 contre), à la propension que prend cette affaire dans les médias et aux arguments développés, je replace le paragraphe sur le vandalisme réalisé par l'équipe Balkany. Si quelqu'un veut de nouveau le retirer, il serait plus intéressant de réouvrir le débat ici même, plutot que le faire sans consultation.
Résumer des arguments pour : - cette affaire montre l'acharnement à vouloir controler son image. L'histoire n'est en aucun cas anecdotique, c'est justement la vocation encyclopédique de Wikipedia qui justifit de relater cette affaire. Un article sur une personnalité dans Wikipedia a pour but de dresser le plus objectivement possible le portrait d'une personne publique et donc de relater tous les faits suffisament significatifs.
- Ce n'est pas de l'auto-référence gratuite: qu'on le veuille ou non, WIkipedia a un poid important dans l'espace public et modifier plus de 100 fois un article n'est pas anodin. Ce n'est pas de l'auto promotion mais la prise en compte réaliste des enjeux qui pèse sur le contenu de Wikipedia. C'est justement parceque les enjeux sont lourd que l'équipe Balkany c'est acharnée à modifier cet article.
Voilà, De nouveau, si qui que ce soit veut retirer ce passage, je pense qu'il serait juste, tout comme je l'ai fait, d'ouvrir un débat auparavant.
Guillaume C.
- L'affaire sera oubliée dans dix jours. Le monde n'est pas internet et internet n'est pas le monde. Wikipédia est une encyclopédie, non une caisse de résonance du petit monde de la blogosphère. DocteurCosmos - ✉ 24 août 2007 à 18:07 (CEST)
- Je ne voudrais pas arriver comme un cheveu sur la soupe, mais j'ai l'impression que les mêmes qui reprochent à Pyb de ne pas étayer plus avant son raisonnement (visant à ne pas mentionner l'affaire "wiki" sur cette fiche) ou de ne pas apporter d'éléments nouveaux... ne le font pas plus que lui, se contentent de résumer (de ressasser) les mêmes propos et analyses. Au demeurant, wikinaute ayant exercé des fonctions dans la sphère politique, je me sens un peu concerné par cette histoire et je voudrais vous faire part de quelques réflexions tempérant les positions qu'ont ici exprimé les uns et les autres, cela après m'être replongé dans l'historique des modifs "incriminées".
- d'une part, certains des arguments ici avancés pour le maintien du paragraphe relatif au nombre de modifications se contentent de reprendre - sans les vérifier ? belle démarche encyclopédiste ! - des infos parues dans la presse qui semblent partiellement erronnées à la relecture des modifs incriminés : on note ainsi que, sur la trentaine (et non 100, comme on a pu le lire dans la presse ou sur le web) de modifs provenant du fameux 212.180.26.106 - qu'ironie de l'histoire, au fil de mes recherches, je m'aperçois avoir croisé sans le savoir à plusieurs reprises sur d'autres fiches... - une grande partie concerne des corrections liées à la forme ou encore se contente d'apporter des éléments biographiques bien rééls et précis sur le parcours politique et électoral de P.Balkany. Il me parait donc quelque peu exagéré de qualifier cette démarche "d'acharnement". En l'espèce, "modification" n'est pas nécessairement le synonyme de "manipulation", amalgame que Nicolas Kayser-Bril a pratiqué, et que les médias ont repris en l'amplifiant. (A la décharge de NKB il ne pouvait pas détailler pour chacun des protagonistes épinglés l'ensemble des modifs, j'en conviens. C'était en revanche le boulot des journalistes...)
- d'autre part, tout cela reste très wikicentré : la vie publique du Député-Maire de Levallois s'étale à longueur de pages sur les médias et le web... condamnations comprises ! Alors, le "poids important dans l'espace public" de ce vecteur me laisse dubitatif. Cependant, si l'on considère que 'Guillaume C' (cf. supra) a raison - ce que je suis prêt à admettre, à l'issue de ce débat - alors en ce cas, l'affaire pose plus le problème de la véracité du contenu de wikipédia (et du niveau de confiance qu'il convient d'accorder aux informations qui y sont contenues) que celui de l'activité "on line" de telle ou telle personnalité. Or, si je ne m'abuse, cet aspect n'est pas abordé (même pas par un lien interne, par exemple).
- de plus, "l'objectivité retrouvée" de cet article, célébrée par certains dans cet espace de discussion, me laisse relativement perplexe. Par exemple, l'épisode du Magnum 357 n'a jamais eu rien a y faire, puisqu'il ne s'agit effectivement que de simples soupçons, la justice n'ayant jamais donné suite à l'affaire, qu'on le veuille ou non (là encore, s'agirait de vérifier l'info avant de l' inclure dans l'encyclopédie, voire d'y défendre à tout crin sa présence). Je m'interroge aussi sur la répétition à plusieurs reprises dans les précédentes versions de l'article des mentions relatives à la condamnation de l'intéressé. Celles-ci sont toujours présentes (ce qui est logique) mais nettement moins fréquemment que dans les versions antérieures ou elles étaient développées (étalées) à coups de redites et répétitions que l'on trouvait au début, au milieu et à la fin de l'article... ce qui s'apparentait plus à un possible acharnement - comme le note plus bas "Lamiel" - qu'à une démarche enclyopédique. Je passe encore sur la citation... "de l'Humanité" qui conclut le paragraphe sur la condamnation pour prise illégale d'intérêt, dont le ton et les propos sortent quelque peu du simple cadre factuel - que l'on est en droit d'attendre d'une citation dans une encyclopédie - pour s'engouffer dans une polémique liées à des sujets connexes. En l'espèce, celle-ci me semble rien apporter de plus à la rubrique concernée, sinon de la rendre subjective. Au demeurant, la mise en lumière des modifications effectuées par les "institutionnels" ou les "politiques en poste", comme l'a fait Kayser-Bril, ne doit pas non plus faire oublier que les opposants/activistes de toutes sortes savent eux aussi très bien utiliser wiki (et ses faiblesses) pour diffuser ou relayer idées, messages, infos... et intox.
- enfin, quant aux "Yes Men", j'avoue ne pas bien saisir l'intérêt "encyclopédique" de faire figurer cet épiphénomène (on parle tout de même d'un sketch faisant partie du pilote d'une émission de télé qui n'a pas vu le jour !!!!) dans une notice biographique, d'autant que celui-ci ne contribue pas à éclairer d'un jour nouveau ou particulier la personnalité en question (dont le positionnement au sein du courant gaullo-libéral est déjà exposée à plusieurs reprises dans la notice. La bataille autour de ce 'point de détail' me semble au contraire avaliser la critique récurrente faite auw wikinautes de se focaliser sur l'actualité et l'événementiel, sans prendre le recul nécessaire à la démarche encyclopédique. (Car il est bien question ici d'encyclopédisme vivant et non de diarisme informatif).
Bref, in fine, je soutiens donc la démarche de suppression de Dr Cosmos et Pyb : niveau pour/contre, ça fait 3-3 (puisqu'on en est aux comptes d'apothicaires...) ;). En revanche, un article sur les manipulations de wikipedia en France (il existe peut-être déjà, j'avoue, là, je n'ai pas vérifié) appraîtrait plus pertinant et surtout plus utile au projet wiki dans son ensemble.
Cordialement
01.09.07, TK.
[modifier] Karl Zero
J'enlève cette section car je pense que c'est également anecdotique... mais j'ai des doutes.
En novembre [[2005]], il se fait piéger par [[Karl Zéro]] et les [[The Yes Men|Yes Men]] pensant donner une interview à une chaîne américaine. Il affirme alors qu'il n'y a pas de misère en France et que les pauvres vivent très bien <ref name="Nouvel Observateur">http://permanent.nouvelobs.com/medias/20051117.OBS5561.html</ref>. Cet entretien n'a toutefois jamais été diffusé dans son intégralité à la télévision, mais est par contre disponible en partie sur [[Dailymotion]] <ref name="Voir la vidéo">http://www.dailymotion.com/video/71895</ref>.
-~Pyb ✉ 21 août 2007 à 17:02 (CEST)
Je ne voit pas au nom de quoi ce paragraphe serait retiré. C'est une information de premier plan sur M Balkany et sa vision politique que le canular vous semble de bon goût ou non!
D'autant que c'est moi qui est rajouté cette section - suite a un travail sur les yes men réalisé dans le cadre d'un cours de sociologie des média - j'étais loin de me douter que cela causerait autant de vague. Drôle de mentalité que celle entretenue par la clique de la mairie de Levallois vraiment...
Tenshu 24 août 2007 à 16:46 (CEST)
Bonsoir Je ne sais pas trop comment ajouter une discussion pourquoi avoir oté l'article de rue89 sur Balkany, la presse a parlé de Wikipedia, et cet acte de vandalisme prouve que ces gens se soucient de leur image aseptisée.. cordialement
Allons donc, cet article sur les Y men n a aucun interet. Il ne prouve rien et n apporte rien, en plus le reste des articles ets suffusamment sulfureux pour eviter de surcharger par des conneries pareils, qui ne font que justifier une argumentation sur un pseudo harcelement sur Balkani LAMIEL
- Idem, cf. surpra. TK
[modifier] Recyclage
Bonjour, j'ai apposé le modèle recyclage, d'autant plus qu'on (pourrait) parle(r) de cet article dans la presse. Il y a une succession de faits avérés ou non, sourcés ou non, sans organisation, qu'il faudrait trier et intégrer dans un texte plus encyclopédique. Si je trouve un peu de temps, je m'y collerai, mais ce n'est pas certain. Turb 25 août 2007 à 11:52 (CEST)
- Je confirme, et de toute façon il y a au moins une erreur, car par rapport au jugement de la Chambre régionale des comptes d'Île-de-France soit il a fait appel devant la Cour des Comptes, soit il s'est pourvu en cassation devant le Conseil d'État, soit il a fait l'un puis l'autre, mais il n'a sûrement pas fait appel devant le Conseil d'État. O. Morand 26 août 2007 à 15:02 (CEST)
[modifier] Incompréhension
Que pensez vous de "L'ensemble de la somme détournée des comptes publics par les Balkany s'élève à environ 1 000 000 euros et selon le journal l'Humanité « 5 millions de francs, si on compte la période (1983-1992) couverte par la prescription ..." je trouve que cette phrase n'est pas clair d'autant que 1 millions d'euros = peu ou prou 6 millions de francs, or on laisse à penser ici plutôt 1 million d'euros + 5 millions de francs, soit 2 millions d'euros. Par ailleurs pas de source pour l'article de l'huma
[modifier] Un article qui devient une source diffamatoire
J'habite Levallois, c'est une ville magnifique qui était un vrai dépotoire avant que Patrick Balakany ne prenne la mairie en 1983. Depuis il a fait des choses merveilleuses dans la ville et il ne se passe pas une semaine sans qu'un ami ne me dise qu'il rêve d'habiter ma ville. Cet homme a fait un boulot magnifique et mérite une médaille pour cela. Ce que je vois et qui me dérange c'est que plus de la moitié de cette foutue fiche est une mise en accusation de Patrick Balakany et ce avec peu de fondements, des inexactitides abbérantes et une rédaction accusatrice, méchante et clairement orchestrée par son opposition. Wikipedia n'est pas là pour devenir un noeuds de désinformation politique. La seule chose qui va finir par arriver c'est le vote d'une législation plus ferme contre la diffamation sur Internet. Je crois sincèrement qu'il n'y a pas d'autre issue afin de préserver la dignité humaine à des gens comme Patrick Balkany qui ont un mérite énorme.
Je demande maintenant à ce que l'ensemble du paragraphe soit justifié par des articles clairs et de jounaux sérieux (pas de blogs politiques & co) Je demande aussi à ce que la rédaction de l'article ne fasse pas de prise de partie et ne tourne pas comme actuelement en accusations délibérées. Un média tout comme une encyclopédie se doit uniquement de citer les faits et non de les commenter. Je demande aussi à ce qu'on essaye aussi de parler des milliers de choses positives qu'il a fait et qui font aujourd'hui de Levallois Perret ce doux paradis qui m'est si cher. Wikipédia n'est pas un défouloir ni pour la gauche ni pour la droite !
- On ne peut guère croire votre volonté d'améliorer l'article (voir la section que vous avez souhaité retirer de l'article [2]). Merci de rester sur les blogs politiques ou alors d'adopter un comportement constructif (au lieu d'enlever des paragraphes entiers sur des affaires jugées par les tribunaux français). ~Pyb ✉ 8 janvier 2008 à 14:29 (CET)
Ah oui c'est fort constructif de mettre toutes les anneries négatives qui passent et de virer volontairement ce qu'il a fait de bien. Le coup du 357 Magnum, imagine qu'un jour un ami en cours que tu as fait preuve de racisme et de nazisme envers lui puis qu'il se retracte. Tu vas écrire ça dans ta "biographie" et surveiller à ce que personne ne l'enlève ? Au prochain web3, j'irais voir directement qui de droit car il semble que certains admins soient de gauche ou d'extreme gauche et se servent volontairement de cet outil pour faire de la propagande politique et de la diffamation (punie lourdement par la loi au passage).
- Bonsoir. Que cet article nécessite une réécriture est une évidence (un bandeau le signale), par contre ce n'est pas en en effaçant la moitié que vous parviendrez au consensus avec les autres contributeurs. Mieux vaut en discuter posément, point par point. Wanderer999 [Me parler] 9 janvier 2008 à 01:42 (CET)
je trouve la demande de ce pseudo habitant de Levallois hallucinante. M Balkany serait donc un saint, qui n a fait aucun detournement, qui n a jamais ete condamné a rien et qui cest sacrifié pour sa ville. Je prefere penser quil s agit d un pote de Balkany qui ecrit cela plutot que veritablement d un habitant de la ville la plus endette de France !!! ca serait trop triste de penser qu on peut voter pour un politique condamné pour detournement de fond..au depend de la ville . Les condamnations ne sont pas des propagnades que je sache
je precise que je suis de DROITE !!! LAMIEL
PS Par contre concernant l histoire de la fellation, comme ca n a pas fait l objet dune condamnation, ca reste du on dit sauf a demontrer que la victime sest fait connaitre officiellement...
[modifier] Recyclage de l'article
J'ai pratiquement entièrement repris l'article en transformant la liste à puce en paragraphes et en essayant de sourcer au maximum. J'ai supprimé le passage où il est mentionné que la mairie de Levallois à modifié l'article de Wikipédia. C'est une information mineure qui ne le concerne peut être même pas et qui n'a eu pratiquement aucun échos dans la presse (en dehors du buzz classique qui apparait sur le net dès qu'on parle de Wikipédia) et n'a eu aucune conséquence.... et en plus, c'est Wikipédia-centré !
J'ai également des doutes sur la mention de la plainte portée contre lui par sa maîtresse bla-bla-bla (suite dans l'article). C'est très faiblement sourcé et la plainte a été retirée. Ce paragraphe ne peut être écrit qu'au conditionnel et à part jeter le discrédit sur Balkany, ça n'apporte aucune information. Si personne n'arrive a justifier la présence et la pertinence de ce passage, je vais le supprimer. Stéphane (d) 15 février 2008 à 16:33 (CET)
[modifier] Proximité avec Sarkozy
Pourquoi sa proximité avec N.Sarkozy serait non pertinente ? ca me parait etre une info permetant de le situer sur l'echiquier politique et d'eclairer les soutiens reciproques entre les deux hommes. << Pendant leur traversée du désert, tout au long de ces années marquées par la chronique judiciaire, les Balkany ont bénéficié du soutien inconditionnel de Nicolas Sarkozy. « On comptait les coups de fil sur les doigts d’une main, raconte Isabelle Balkany. Et il n’y avait qu’un seul doigt : c’était Nicolas. » >> source: http://www.bakchich.info/article2895.html Cyril guilloud (d) 20 mars 2008 à 10:14 (CET)
- J'ai annulé toutes les contributions de Utilisateur:Benabar21 (d'autres l'ont fait également car aucune n'était pertinente). C'est la principale raison de ce revert.
- L'info a sa place dans la bio si elle est sourcée et correctement insérée dans l'article (c'est à dire pas balancée dans l'intro comme un cheveu sur la soupe). Stéphane (d) 20 mars 2008 à 12:59 (CET)
Je trouve egalement que cette information a toute sa place. Elle est demontre par les reconnaissances officielles accordés par Sarko aux Balkany. Si vous voulez des sources prnez la declaration de .... Mme Balkany elle meme !! http://www.marianne2.fr/Balkany-Sarkozy-amis-pour-la-vie_a78878.html LAMIEL
