Discuter:Pétra
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
| L'article Pétra a été choisi par l'équipe n°1 pour participer au Wikiconcours été 2007 qui s'est tenu du 7 mai au 1er juillet 2007. |  |
 Wikiconcours été 2007 |
|
| Prix par article | |
Médaille d'or (gagnant) |
Petra Équipe 1 (Thème : Géographie) |
 |
|
| Avec les félicitations du jury (Communiqué officiel). |
|
 |
Pétra fait partie du projet Patrimoine mondial, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la liste du patrimoine mondial de l'UNESCO, aux Sept merveilles du monde et à certains monuments nationaux représentatifs. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. |
 AdQ |
Cet article a été classé comme d'Avancement AdQ selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) |
| Maximum | Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet. (La phase de contestation n'est pas encore ouverte) |
 |
Pétra fait partie du projet Archéologia, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'archéologie. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Archéologia pourrait aussi vous intéresser. |
| AdQ |
Cet article a été classé comme d'Avancement AdQ selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) |
| Maximum | Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet. |
 |
La version actuelle de Pétra a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter... |
 |
Pétra est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article mis en lumière les |
 Tâches à accomplir pour Pétra |
modifier • suivre • rafraîchir • aide | |
|
||
Sommaire |
[modifier] Wikipédia:Comité de lecture
Proposé par : ThrillSeeker {-_-} 16 juin 2007 à 13:35 (CEST)
Travail demandé : L'article est développé dans le cadre du wikiconcours été 2007. Il n'est pas complet car j'estime qu'il ne sera fini qu'à la fin du mois, cependant, j'ai du mal à voir les pistes à développer pour rendre l'article intéressant. Je cherche donc un relecteur neutre pour pointer les {{Référence nécessaire}} et les développements utiles. Autre question, le {{Images}} passe t-il bien et ne fait-il pas trop imposant et est-il compatible ? Toutes remarques m'intéressent, merci.
Je fais cette demande avant une probable proposition AdQ pour mi-jullet.
Remarques du relecteur :
- Section Introduction :
- il serait bien d'inclure une carte pour localiser le site. Il existe le modèle {{Carte avec géolocalisation}} par exemple et
- la carte Image:Jo-map.png que l'on peut traduire pour avoir une carte de la Jordanie avec l'aide de Wikipédia:Atelier graphique.
- préciser si le site est encore habiter ou de quand date le dernier peuplement.
- Pour la carte, une commande a été faite et est visible, comme le modèle de placement du point rouge est mal fait, je n'ai pas le temps de le retravailler ni de l'inclure dessus. Ok pour le peuplement. ThrillSeeker {-_-} 28 juin 2007 à 10:07 (CEST)
- Section Géographie :
- très bonnes indications mais texte est trop dense.
- Tentative d'aération. ThrillSeeker {-_-} 28 juin 2007 à 10:16 (CEST)
- Section Plan détaillé de la ville :
- la carte est très bonne mais comme ça elle ne sert à rien
- il faudrait inclure une paragraphe rédigé pour le commenté.
- comme pour une visite guidée...
- Je ne suis pa du même avis et je pense qu'une carte est plus parlante qu'un paragraphe. ThrillSeeker {-_-} 28 juin 2007 à 10:16 (CEST)
- Section Géologie :
- il faudrait préciser les enjeux et notamment rappeler qu'il s'agit d'un site creusé.
- respecter l'ordre classique : général > particulier.
- Section L'irrigation :
- remplacer "reste" par "vestiges" là je suis pas sûr
- rajouter des dates clefs comme la date des création des premières citernes pour montrer l'aménagement hydraulique.
- Section Histoire :
- faire une phrase de transition avec annonce du plan et principales dates dans l'introduction et entre chaque section courte intro sans dates précises car les sources n'en parlent quasiment jamais
- Section Période édomite :
- félicitations pour avoir donner le nom de la référence dans le texte (Selon Léon de Laborde, selon la Bible,)
- Section Période nabatéenne :
- texte trop évènementiel, il faudrait faire une phrase d'annonce de plan et essayer de placer le contexte pour que les lecteurs ne se perdent pas dans le détail.
- corriger « mettant fin au vue expansionniste » par « mettant fin aux vues expansionnistes »
- séparer le côté religieux et mode de vie du côté historique et le développer
- j'ai hâte de lire le développement sur les religions locales
- Section Période romaine :
- Corriger le lien Metropolis qui pointe sur tout sauf sur un article sur la Rome antique
- Corriger « Myriam, la sœur de Moïse, y est enterrée. » par « Myriam, la sœur de Moïse, y possède un tombeau. » (plus neutre et plus explicite).
- Section Croisades :
- bonne restitution du contexte et c'est intéressant de finir par les personnes ayant vue la ville à l'époque.
- Section Période moderne :
- c'est exactement ce qu'il faut faire
- Section Recherches archéologiques :
- Compléter « Les populations locales se montrent hostile aux fouilles ». Hostilité active, passive ?
- Section L'écriture :
- Qui sont les pèlerins qui signent le site ? Je veux dire : par quelle religion est-il sacré ? religion pré-Islam : ils vénéraient Dusares, Uzza...
- Remarques générales
- bonne gestion des images (notamment la légende que certains négligent)
- bonne gestion des références (nombre et forme)
- la deuxième partie est quasiment parfaite mais la première partie est à améliorer.
- --Pseudomoi (m'écrire) 24 juin 2007 à 15:31 (CEST)
[modifier] La carte et sa légende
Je trouve que la légende est trop éloignée de la carte ce qui est un peu génant, je suppose qu'elle n'a pas été mises sur la carte afin de permettre une internationalisation mais c'est un peu dommage, je vois 3 solutions, soit faire une version française de la carte en sus de la version internationalisée, soit se débrouiller pour la mettre sur le côté et non en dessous, soit la mettre sur trois colonnes. Cordialement--Kimdime69 25 juin 2007 à 22:34 (CEST)
- En fait, la légende n'est pas sur la carte puisque ça ne serait pas assez clair. Sur le côté, la carte devrait être réduite de taille pour permettre aux petites résolutions de la voir aussi. Pour le 3 colonnes, c'est déjà le cas pour Firefox. ThrillSeeker {-_-} 25 juin 2007 à 23:24 (CEST)
[modifier] Portails
J'ai mis les portails de la Rome Antique et du Monde Byzantin car Pétra a vécu sous les deux dominations mais je me pose la question doit-on mettre le portail du moyen-âge car le site fût occupé par les croisés puis par Saladin donc un enjeu stratégique avant que le site soit abandonné. Cédric 6 août 2007 à 11:49 (CEST)
- Le problème c'est que trop de bandeaux de portails est plus néfaste que bon, j'ai donc retiré les moins pertinents. 4 étant un maximum pour moi. ThrillSeeker {-_-} 6 août 2007 à 12:05 (CEST)
[modifier] Quelques remarques à l'occasion de mon examen de l'article
Bonjour, je suis en train de lire l'article avec soin, comme l'exige mon rôle de juré de Wikiconcours. Je poste ici quelques remarques ou interrogations qui seront apparues en cours de lecture et sont encore d'actualité dans la version présente (évidemment, si je sais corriger moi-même, je fais).
- La note sur Asterius m'est opaque. Elle semble venir de la version anglaise. Une abréviation pour le titre d'une oeuvre d'Athanase ? C'est un petit détail à éclairer
- ben pas grand chose à ajouter. Juste -mais c'est plutôt un dada à moi qu'autre chose- je suis toujours gêné de voir mis en valeur au delà des proportions qui me semblent raisonnable l'inscription d'un site au Patrimoine Mondial de l'UNESCO (oui je déteste les machins onusiens et ne m'en cache pas). Le citer dans l'article, aucun doute ; le mentionner dès le résumé introductif, ça me semble disproportionné vis-à-vis de l'histoire de Petra. Et si on veut (c'est très légitime) parler de la période contemporaine, signaler que c'est un site qui reçoit 400 000 visiteurs par an me semble plus significatif que dire que c'est au Patrimoine Mondial (aux côtés de la Vallée Madriu-Claror-Perafita en Andorre ouaaarfff). Vu que c'est une modification assez sensible et qu'il s'agit d'un AdQ je propose sans essayer de la faire moi-même.
Touriste ✉ 15 août 2007 à 19:44 (CEST)
[modifier] Indiana Jones
Bon c'est peut etre pas tres important mais il me semble que dans Indiana Jones et la derniere croisade, on voit un des monuments de Petra, on pourrait le rajouter dans un paragraphe annectote ???
- Voir section « Pétra dans les arts » où la référence est donnée. Gougoule -_-' 4 octobre 2007 à 17:22 (CEST)
[modifier] De Pétra
bonjour a tous! bravo pour cet article tout d'abord, cependant petit detail: les fouilles actuellement en cours au qasr al bint ne sont pas menées par l'université de brown mais par une equipe CNRS francaise (dont je fais partie), l'équipe de Brown travaille, et plus pour longtemps si je crois bien, sur le 'great temple', non loin du qasr. Autre petite remarque, quelles sont les hostilités des populations locales à l'encontre des missions archéologiques?...
- Bonjour. Merci pour les auteurs. Votre mission a-t-elle un site web que nous pourrions citer en référence ? Bonnes recherches Kelson 1 novembre 2007 à 12:27 (CET)
- non malheureusement pas de site internet à mettre en référence, mais la mission est dirigé par Chrisitan Augé, que vous citez dans vos sources il me semble...
- Alors, pour les hostilités, vous pouvez demander à Christian puisque cela est tiré de son livre. J'ai explicité la remarque mais elle était liée à l'époque (section construite chronologiquement). Je pense que le développement du tourisme à la fin du XXe siècle ont bien entendu mis fin à l'hostilité locale. J'ai également rajoutée une note précisant votre dernière phrase, que je référencerai dès que j'aurai une source. ThrillSeeker {-_-} 1 novembre 2007 à 17:24 (CET)
- J'ai vu effectivement la petite phrase rajoutée, disons que les fouilles du Qasr al Bint et de toute la zone du temenos sont entre les mains de cette équipe francaise depuis une dizaine d'années, et fait partie d'un projet a la tete duquel se trouve C. Augé. Petit détail, le ministère des Affaires Etrangeres est le principal financeur de la fouille.
- Au sujet des "hostilités", je ne pense pas qu'elles soient a l'egard des missions archeologiques. J'ai été au contraire surprise de voir que les bédouins étaient plutot heureux du travail fait, visant à mettre en valeur leur patrimoine. La question du tourisme est effectivement epineuse, mais le principal problème vient de leur situation. Comme vous le dites, les bedouins vivaient de maniere autonome dans le site jusque dans les années 80, où ils ont été expulsés par les autorités pour permettre le tourisme dans le site. Ils ont été installés de force dans un "village-ghetto" à l'exterieur du site, Oum Sayhoun. Le choc a été rude pour beaucoup d'entres eux puisqu'il s'agissait ni plus ni moins d'une sedentarisation forcée. Avec l'obligation de payer evidemment eau et electricité, leur santé s'est aussi vu affaiblit du fait de ce nouveau mode de vie, ce qui les a rendu plus "dependants" aux medicaments, medecins, hopitaux, etc. Ainsi beaucoup de frais en plus, et le developpement du tourisme a d'abord été percu comme une merveilleuse source de fonds, elle est maintenant quasiment la seule source de revenus des bedouins qui en sont presque totalement dependants. Les bedouins sont, a juste titre, extremement fier de leurs origines, et de leurs ascendants. Mais leur situation aujourd'hui n'est pas glorieuse... Ils ont mis le doigt dans l'engrenage et maintenant, le moindre sursaut politique (tel que les attentats a Amman en 2005, qu'ils condamnent vivement) fait baisser la frequentation touristique du site, et donc leur premiere source de revenu.
- les hostilités, de ce que j'ai pu percevoir, va plus avec les autorités, qui les craignent beaucoup (tout le sud de la Jordanie fonctionne par le système tribal).
- Je m'étends un peu et pourrait ecrire bien plus a ce sujet, mais voila un petit quelquechose que l'on pourrait rajouter à l'article... Qu'en pensez vous? :-)
- Pour les hostilités, comme je l'ai précisé, à l'époque les archéologues devaient être vu comme des pilleurs de tombes plus qu'autre chose, seul le tourisme, en faisant profiter (vivre) les populations locales de ce patrimoine, à permis, à mon sens, de limiter ces hostilités. Ce un peu ce que vous écrivez également. Donc comparer à maintenant est une chose bien évidemment impossible à faire, l'hostilité étant sur un tout autre plan. Il peut effectivement être intéressant de développer le sujet mais ça me semble difficilement vérifiable, donc difficile à concilier avec deux règles de Wikipédia : WP:TI et WP:V. Néanmoins, si c'est possible, je vous conseil de le développer et d'intervenir directement sur l'article. ThrillSeeker {-_-} 2 novembre 2007 à 11:59 (CET)
- Effectivement c'est un peu difficile à vérifier et confirmer, ce dont je vous ai parlé me vient directement des bedouins qui m'ont fait part de leur nombreux problèmes avec les autorités, et comme dans beaucoup de ces pays, ce genre de choses n'est pas vraiment public, il est donc difficile de citer des sources... Je recherche néanmoins, et si je trouve, j'interviendrais sur l'article et vous en tiendrais informé.
- Merci, n'oubliez pas également de signer vos messages lors de discussions comme celle-ci (mais évidemement pas les articles ;)). ThrillSeeker {-_-} 2 novembre 2007 à 15:53 (CET)
- Effectivement c'est un peu difficile à vérifier et confirmer, ce dont je vous ai parlé me vient directement des bedouins qui m'ont fait part de leur nombreux problèmes avec les autorités, et comme dans beaucoup de ces pays, ce genre de choses n'est pas vraiment public, il est donc difficile de citer des sources... Je recherche néanmoins, et si je trouve, j'interviendrais sur l'article et vous en tiendrais informé.
- Pour les hostilités, comme je l'ai précisé, à l'époque les archéologues devaient être vu comme des pilleurs de tombes plus qu'autre chose, seul le tourisme, en faisant profiter (vivre) les populations locales de ce patrimoine, à permis, à mon sens, de limiter ces hostilités. Ce un peu ce que vous écrivez également. Donc comparer à maintenant est une chose bien évidemment impossible à faire, l'hostilité étant sur un tout autre plan. Il peut effectivement être intéressant de développer le sujet mais ça me semble difficilement vérifiable, donc difficile à concilier avec deux règles de Wikipédia : WP:TI et WP:V. Néanmoins, si c'est possible, je vous conseil de le développer et d'intervenir directement sur l'article. ThrillSeeker {-_-} 2 novembre 2007 à 11:59 (CET)
- Alors, pour les hostilités, vous pouvez demander à Christian puisque cela est tiré de son livre. J'ai explicité la remarque mais elle était liée à l'époque (section construite chronologiquement). Je pense que le développement du tourisme à la fin du XXe siècle ont bien entendu mis fin à l'hostilité locale. J'ai également rajoutée une note précisant votre dernière phrase, que je référencerai dès que j'aurai une source. ThrillSeeker {-_-} 1 novembre 2007 à 17:24 (CET)
- non malheureusement pas de site internet à mettre en référence, mais la mission est dirigé par Chrisitan Augé, que vous citez dans vos sources il me semble...
j'y tacherais :-) Warrrda 5 novembre 2007 à 09:52 (CET)
Bonjour, je ne sais pas mettre de références directement dans l'article, alors je vous envoie un lien du ministère des affaires etrangeres, petite page qui presente le projet des recherches archeologiques francaises à Petra, http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/actions-france_830/archeologie_1058/les-carnets-archeologie_5064/orient-ancien_5067/jordanie-petra-au-wadi-ramm_17510/index.html . A très bientot, Warrrda 3 décembre 2007 à 00:15 (CET)
- Merci. ThrillSeeker {-_-} 3 décembre 2007 à 00:21 (CET)
[modifier] carte de Petra
deux petits détails que j'ai noté sur la carte (tres bien faite au passage...!) : - La "triple arche" a un bout de la colonnade et qui ouvre sur le temenos est en fait appelée "arc de trajan" ; - De meme le numero 41, correspondant à "nombreuses tombes", est le wadi farasah, dans lequel se trouve le "tombeau du jardinier", non pas la "tombe du jardin", qui est en fait plus probablement la residence du personnage destiné a controler l'acces en eau à la ville, du moins l'eau provenant du "haut-lieu". et quite a etre fiere de ces fouilles francaises jusqu'au bout (:-P) un petit carré barré pour signifier les fouilles francaises au Qasr al Bint sera aussi le bienvenu!
- sauf pour la retouche sur l'image qui prendra du temps. ThrillSeeker {-_-} 2 novembre 2007 à 12:03 (CET)
[modifier] Petra et la Bible
une petite anecdote pour montrer que l'histoire de la Bible est très présente à Petra. Une des montagnes les plus hautes (sinon la plus haute) qui encerclent le site est le djebel Harun, au sud ouest, autrement dit le "mont Aaron". La légende veut que se soit à son sommet qu'est entérré le frère de Moise, Aaron, mort pendant la sortie d'Egypte. Les bedouins racontent qu'à l'origine, le prophète (puisqu'il est reconnu comme tel auprès des musulmans aussi), qui avait horreur des chameaux (!), avait demandé à etre entérré "là où nul chameau ne pourrait jamais arrivé". Mais au moment de sa mort, son corps fut enterré sans préter attention a ses recommandations. Ce n'est que bien plus tard, au Moyen Age, que ses restes furent déplacés au sommet du djebel, et a cette occasion, un petit mausolée blanc fut érigé tout en haut du désormais Djebel Haroun, petit mausolée qui est d'ailleurs aujourd'hui visitable pour les courageux qui se risquent à aller rendre visite à Aaron.
