Discuter:Nestor Makhno

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ou « Verts » ou vert ? ça vient d'où ? il y a des sources quant à cette dénomination du mouvement makhnoviste ? Libre 8 mar 2005 à 21:24 (CET)

Sommaire

[modifier] les verts

Les verts sont appelés ainsi parce qu'ils vivent dans les forêts et les bois. D'où viennent les informations concernant le massacre des mennonites ?

[modifier] Les mennonites et Makhno

Il y des sites qui rendent compte de ces massacres, cependant, on a accusé de nombreuses fois l'armée maknoviste d'être antisémite et d'être responsable de certains pogroms... il faut rappeler que Makhno a rejeté de nombreuses fois tout acte antisémite, que de nombreux juifs se battaient à ses côtés et que les communistes de Moscou ne demandaient qu'à discréditer le mouvement makhnoviste... l'automne 1919 est riche en batailles entre les blancs et l'armée makhnoviste, période houleuse et terrible...

Bonjour, au sujet du massacre mennonites, je cherche des sources qui ne proviennent pas de sites internet de cet confession. Loin de moi l'idée de faire du négationnisme, et même si cela ne me parait pas inconcevable, j'aimerai savoir si il s'agit d'un événement qu'on a cherché à étouffer ou d'une affabulation. Au sujet des actes antisémites, j'ajouterai que certaines sections de l'armée makhnoviste était composé presque entièrement de personnes de confession juives. Stevo 1 juin 2006 à 12:57 (CEST)
Elle-même juive et ayant cotoyé Makhno en France dès 1926, Ida Mett consacre une quinzaine de lignes dans Souvenirs sur Nestor Makhno (éd. Allia, 1998, ISBN 2-90423-502-7) sur la question de son antisémitisme. Bien sûr elle dément. Dr Boris Kater 16 août 2006 à 19:58 (CEST)
Pour info des juifs combattaient également au côté de Grigoriev qui était pourtant tristement réputé pour ses pogroms et son antisémitisme. De même certains juifs combattaient chez les verts, les nationalistes ukrainiens, les bolsheviks, les blancs etc. Donc le fait de dire qu'il y ait eu des juifs chez les makhnovistes ne blanchi absolument pas ces derniers à propos des pogroms. --Alonso 10 janvier 2007 à 14:41 (CET)
Les sources appuyant le démentie des pogroms dans la Machnovtchina sont nombreux: Ida Mett dans son livre sur la Makhnovtchina (citée par Dr Boris Kater), Voline (lui même juif si mes souvenirs sont bon) dans son livre sur la Makhnovtchina (la révolution inconnue), Alexandre Skirda dans son historique du mouvement anarchiste (Autonomie individuelle et force collective), Michel Ragon dans son roman la mémoire des vaincus, je pense que les mémoires de sa femme Galina (qui était juive) le dément aussi mais je n'ai pas encore lut ce livre (ca ne va pas tarder, je confirmerai à ce moment), et j'en oublie surement énormément. De toute façon, on ne pourra jamais savoir si l'histoire des pogrom de la Makhnovtchina à été inventé pour la discréditer, ou est niée pour améliorer l'image de ce mouvement. Stevo 11 janvier 2007 à 19:39 (CET)


Pour les affaubulations des mennonites : Il suffit de lire justement leurs sites mennonites et de voir les photos des femmes et enfants tués par les partisans du gentil Makhno. Erreur grossière et tentative de négationnisme dans l'article en parlant d'un sinistre écrivain inconnu qui accuse les Mennonites d'esclavage ! Quelle ânerie! On dira de la propagande soviétique. Les Mennonites vivaient dans des zones ethniques homogènes où peu de slaves vivaient (concessions de Catherine II), avec leurs propres écoles, propres manoeuvres, le servage (plutôt que l'esclavage, pff!) avait été aboli plus 50 ans avant ces massacres, beaucoup de Mennonites étaient partis pour ne pas porter d'armes et avaient fui au Canada et aux États-Unis,.et il n'y eut pas de servage dans ces régions menonnites considérées comme peuplées de *******paysans******* libres. Les serfs étaient attachés aux nobles russes! Il faut vraiement se renseigner et éviter de coloporter des images positives des massacres des anarchistes russes.

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:58 (CET)

[modifier] L'origine de la makhnovtchina?

Je connais le principe du non point de vue et le respecte, mais pour situer ma question, je la pose en ces termes : libertaire j'ai eu une discussion avec un communiste de gauche disons, qui m'affirmait que la makhnovtchina a commencé alors que les bolcheviks ( le pouvoir de Moscou et ses partisants ) avaient obtenu un vote majoritaire de leurs voix dans les soviets d'Ukraine qui appelaient l'armée rouge en renfort contre les blancs, et m'assurait que les makhnovistes s'étaient alors armées et soulevés contre cette majorité de soviets qui désiraient rester dans l'URSS, et que les makhnovistes avaient commis des massacres un peu partout où ils sont passés. Je reste scéptique sur cette version, mais j'en appèle à vos lumières, histoire de confronter les versions : qu'en est-il selon ceux qui ont étudiés la question ? Merci d'avance, Decad-act.