Discussion Portail:Nazisme/Archives01-03.2008
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[modifier] Demande de vérification
Bonjour,
l'un d'entre vous aurait-il possibilité de vérifier cet ajout fait par une IP sur l'article Collaboration en France ? Je n'ai pas accès au livre de F. Bédarida qui est donné comme source de l'information, mais peut-être que l'un d'entre vous a ce qu'il faut ? Merci d'avance, --Serein [blabla] 16 février 2008 à 21:53 (CET)
- Les ouvrages de François Bédarida sont des ouvrages sérieux ; je ne dispose pas du livre mentionné, mais le nombre des victimes juives provenant de France est du même ordre de grandeur que celui mentionné par Raul Hilberg.
- Ceci dit, l'utilisation des chiffres par l'IP a manifestement pour but de minimiser la collaboration française et à justifier l'armitice et le régime de Pétain. De plus, une comparaison entre le taux de victimes juives en France et celui dans le reste de l'Europe n'a pas grand sens, tant les conditions étaient différentes d'un pays à l'autre.
- Les interventions de l'IP ont déjà été enlevées par un autre wikipédien, mais je mets la page sur la miste de suivi. Cordialement et à votre disposition pour toute difficulté analogue. Couthon (d) 17 février 2008 à 12:16 (CET)
[modifier] Interventions gratuites et anonymes
[modifier] Salut
salut, je suis DinoBeemonXmode, et je voudrais faire un article sur votre portail, mais j'ai pas d'idées (celles que j'avais était déja prises) et je sais pas créer un article sur WIKIPéDIA (je suis incrit, mais à chaque fois que je fait un article, Monsieur {{{DAUPHINé}}} me le surprimme sans m'en donner une raison valable). je suis Nationaliste (Le Pen). Salut et répondez sur mon compte, mes amis.......
[modifier] Enfance d'hitler
Je ne vois pas d'informations sur l'enfance d'hitler
Toutes les informations sont disponibles dans le livre méconnu d'alice miller: "C'est pour ton bien", voir: http://alice-miller.com/livres_fr.php?page=2
L'enfance d'hitler est peu souvent évoquée sous l'angle qu'elle présente et explique pourquoi il s'en est pris aux juifs (je crois que son grand père était apparemment juif, mais n'a jamais vraiment reconnu le père d'hitler).
Elle démontre aussi en quoi le système d'éducation très dur qui sévissait en allemagne à l'époque de l'enfance d'hitler à permis à hitler de trouver autant de soutien assez facilement.
Il est difficile d'expliquer ceci un quelques lignes, pour ceux que ça intéresse, commencez pas lire le livre, c'est le mieux.
Un chapitre sur ce sujet serait le bienvenu.
Mon message semble avoir été supprimé, sans aucune discussion, pour quelle raison ? L'enfance d'hitler n'est pas connue, malheureusement, mais ça explique beaucoup de choses sur pourquoi il est devenu comme ça et d'ou vient aussi ces idées sur les juifs et cette éducation à permis aussi l'émergence et la popularité du nazisme, de cette violence. Voir le livre "c'est pour ton bien" d'alice miller: http://alice-miller.com/livres_fr.php?page=2
- Il existe déjà une section consacrée aux jeunes années d'Hitler. Couthon (d) 25 février 2008 à 19:05 (CET)
- Non, vous ne comprenez pas ce dont je parle, il faudrait que vous lisez le livre indiqué ci dessus avant, je ne parle pas des informations indiquées sur la page hitler sur son enfance qui sont superficielles, je veux dire en quoi son enfance l'a "obligé" à devenir un tyran, mais c'est difficile à comprendre pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec les effets des maltraitances sur les enfants.
Non, justement, les historiens ne sont pas spécialistes de l'enfance, ils ne savent pas de quoi on parle, ils ne comprennent rien à l'enfance, mais c'est valable tout le temps, elle parle dans ses livres d'autres enfances, d'artistes, de philosophes, mais peu de gens sont capables de le percevoir, et il ne s'agit pas d'une théorie, mais bien des faits. Je me doute bien que vous ne me soutenez pas, personne ne veut en général en entendre parler. Les historiens ne sont pas compétants dans le domaine de l'enfance, il n'y connaissent rien.
- L'enfance n'explique pas tout ce que l'on devient en étant adulte. Tous les enfants malheureux ne deviennent pas des Hitler...et je sais de quoi je parle.Tinodela [BlaBla] 27 février 2008 à 16:55 (CET)
- La denière remarque de l'intervenant anonyme met naturellement fin au débat. Couthon (d) 27 février 2008 à 18:03 (CET)
- L'enfance n'explique pas tout ce que l'on devient en étant adulte. Tous les enfants malheureux ne deviennent pas des Hitler", mais avant de me répondre, lisez peut être le livre dont je parle, le site d'alice miller aussi explique pourquoi on ne devient pas forcément des tyrans, une fois adulte (http://alice-miller.com/index_fr.php ) grâce à des témoins secourables, les tyrans tel hitler n'ont pas connu ces personnes, ils n'ont appris que la violence dans leur enfance.
- La denière remarque de l'intervenant anonyme met naturellement fin au débat. Couthon (d) 27 février 2008 à 18:03 (CET)
Je ne comprend pas le "...", j'explique simplement en quoi hitler est devenu un tyran, et hitler semble avoir été particulièrement maltraité, en plus, ses parents n'étaient jamais un peu gentil ou affecteux, on me fait une remarque, j'essaie d'expliquer plus en détail ce qui n'est pas connu.
- Il y a des tonnes d'enfants dont les parents ne sont jamais un peu gentil ou affectueux. Si Hitler est devenu un dictateur il y a d'autres facteurs bien plus probants je pense. Parlez en sur le Bistro ou sur le projet Histoire militaire, je ne peux vous dire que ça. Tinodela [BlaBla] 29 février
2008 à 12:27 (CET) Vous oubliez que la plupart des enfants maltraités rencontre un "secour" dans des personnes qu'on appelle témoin secourables, ce que les criminels et les dictateurs n'ont pas eu, lisez donc le livre indiqué en source ("c'est pour ton bien", alice miller) parce que ce dont je parle, les historiens n'en ont aucune idée, comme la plupart des gens, et je ne suis pas là pour débattre du fait que ce qui est écrit dans ce livre est vrai ou non, je sais bien que la plupart des gens et les historien ne citent les causes plus superficielles, pas le fond, mais je ne peux vous expliquer tout ça en quelques lignes, alors qu'il à fallu un livre entier pour le faire à alice miller. Ce qui est curieux, c'est que lorsque l'on en parle, on croit que de dire que les causes principales pour lesquelles hitler ou tout autre dictateur est l'enfance et comment ils ont été maltraités, ce serait rendre moins grave ce qu'il à fait, comme atténuer la violence, leur crimes, mais il s'agit d'expliquer, pas d'excuser. Je veux dire que vous ne pouvez sans doute pas comprendre de quoi je parle si vous n'avez pas lu au moins ce livre, car c'est un sujet tabou, dont peut de gens connaissent les tenants et les aboutissants et les historiens et autres experts ne connaissent rien à l'enfance ou plutot au mécanismes psychologiques de l'enfance, ce qui est dommage aussi. Ce qu'a subi Hitler dans son enfance est je maintient la cause principale du fait qu'il soit devenu dictateurs, aussi parce que cette méthode d'éducation était très en vogue et ceux qui l'on soutenus se sont reconnus la dedans, dans ces idées, c'était leur semblable, ça leur rappelait ce qu'ils avaient subis et les autres causes que l'on entend souvent pour expliquer ça, c'est aussi bien souvent en fait la partie visible de l'iceberg, en fait ce sont déja des conséquances et non les véritables causes. On a la plupart de temps des idées fausses et faussées sur l'enfance.
Je me permet quand même de répondre à ceux qui traitent de délire ce que j'ai dit, visiblement vous n'avez pas pris le temps de consulter en détail le livre et les sources dont je parle, c'est dommage.
Je cite quand même le texte ci-dessous qui ne parle pas spécialement d'hitler mais des mécanismes psychologiques (comme tous le site et les livres d'alice miller d'ailleurs) de l'enfance qui font que l'on peut devenir un dictateur:
"Les humiliations, les coups, les gifles, la tromperie, l’exploitation sexuelle, la moquerie, la négligence etc. sont des formes de maltraitances parce qu’ils blessent l’intégrité et la dignité de l’enfant, même si les effets ne sont pas visibles de suite. C’est à l’âge adulte que l’enfant maltraité jadis commencera à en souffrir et en faire souffrir les autres. Il ne s’agit pas là d’un problème de la famille uniquement, mais de toute la société parce que les victimes de cette dynamique de violence, transformées en bourreaux, se vengent sur des nations entières, comme le montrent les génocides de plus en plus fréquents sous des dictatures atroces comme celle de Hitler. Les enfants battus apprennent très tôt la violence qu’ils utiliseront adultes en croyant à ce qu’on leur a dit : qu’ils ont mérité les punitions et qu’ils étaient battus « par amour ». Ils ne savent pas qu’en vérité la seule raison des punitions qu’ils ont subies était due au fait que leurs parents ont subi et appris la violence très tôt sans la remettre en cause. A leur tour ils battent leurs enfants sans penser leur faire du mal.
C’est comme ça que l’ignorance de la société reste si solide et que les parents continuent en toute bonne fois à produire le mal dans chaque génération depuis des millénaires. Presque tous les enfants reçoivent des coups quand ils commencent à marcher et toucher les objets qui ne doivent pas être touchés. Cela se passe exactement à l’age quand le cerveau humain se structure (entre 0 et 3 ans). Là, l’enfant doit apprendre de ses models la gentillesse et l’amour mais jamais, en aucun cas, la violence et les mensonges (comme: « je te bas pour ton bien et par amour »). Heureusement, il y en a des enfants maltraités qui recoivent l'amour et la protection chez les "témoins sécourables" dans leur entourage."
