Discuter:Massacre de Deir Yassin

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Sommaire

[modifier] Ca commence à bien faire

Wikipedia doit être neutre et non pas un outil de propagande. Vos convictions politiques ou religieuses ne nous interessent pas. Cet article manque TOTALEMENT de neutralité et fait circuler des informations reconnues comme erronées. Il va falloir prendre des mesures. A bon entendeur salut !

parce qu'ajouter pseudo massacre est totalement neutre!!! Ton avis ne nous intéresse pas également 89.170.123.45 (d) 6 mars 2008 à 14:40 (CET)

[modifier] Sources

Une information comme celle-ci, comportant des faits aussi conséquant ne devrait etre affirmé sans sources sûres, vérifiables et neutres. De plus aucun motif ne vérifie et ne justifie cette acte laissé sans détails.

[modifier] Développement de l'article

J'ai repris les passages de l'article sur la Guerre israélo-arabe de 1948 et ai tout transféré ici. J'ai repris 2 informations (le témoignage de Pa'il et la référence au 254 victibmes) ainsi que les liens externes. J'aieffacé tout le reste car l'information était plus détaillée dans l'autre article. Ceedjee contact 13 août 2006 à 17:21 (CEST)

[modifier] Nombre de victimes lors du massacre de Deir Yassin

Salut,

à l'époque la presse a relayé le chiffre de 254 victimes. C'est rappelé dans le corps de l'article mais les historiens (tous les historiens) actuels évaluent le nombre entre 100 et 120. Les sources sont :

Gelber (p.311) indique explicitement que Walid Khalidi parle lui de 100 victimes, Makhfud Samur < 99, Sharif Kan'ana 107. C'est Morris qui donne la fourchette de 100-120.

Ces auteurs, qui sont tous des historiens diplomés, spécialistes de l'époque étudiée, ne peuvent être remis en cause par un journaliste. Pour rappel, Morris est l'historien qui a révélé, de sources israéliennes, les crimes commis par le Yishouv et la Haganah envers les Palestiniens (massacres, déportations, nettoyage ethnique). Khalidi est l'historien palestinien qui défend la thèse que le Plan Daleth est un plan de nettoyage ethnique. La neutralié de ton de Gelber pourrait être remise en doute mais pas son travail d'historien (par nous en tout cas). Et il ne l'a jamais été.

NB: le chiffre est repris également sur le site [1], pro palestinien mais qui se veut sérieux et crédible au vu de ses sources.

Ceedjee contact 18 août 2006 à 18:16 (CEST)

je m'excuse .Ce chiffre est confirmé par l'université de beir zeit . Concernant la mosquée je n'ai pas d'autre information. Omar86 18 août 2006 à 22:14 (CEST)

[modifier] Témoignage de Lapidot

J'ai rajouté un témoignage de Lapidot, commandant adjoint de l'Irgoun de Jérusalem, qui indique que c'est le Lehi qui avait proposé le massacre. Christophe Cagé - liste de mes articles 20 août 2006 à 14:03 (CEST)

[modifier] non-neutre

Une phrase presente le plan d comme tentative de nettoyage ethnique, or non seulement le lien est faux car introuvable, mais en plus il rapporte une hypothese sans en preciser les auteurs. Par ailleurs je ne pense pas qu'il soit scientifique de rapporter toutes les hypotheses subjectives. Proxim

Salut. Le lien est effectivement mort. Il faudrait corriger. Mais la controverse est présentée dans l'article lui-même les lignes en dessous et tout est décrit en détail dans l'article Plan Daleth.
Je n'ai jamais été convaincu par la thèse selon laquelle le Plan Daleth aurait été un plan de nettoyage ethnique mais il s'agit d'une thèse largement développée par certains nouveaux historiens (ex. Ilan Pappé) ou palestiniens (dont Walid Khalidi) et tout autant contestée par d'autres (Yoav Gelber) ou non partagée (Benny Morris).
La NdPV impose de présenter ces PdV qui sont l'un et l'autre largement partagés dans le monde scientifique.
A+, Ceedjee contact 20 avril 2007 à 07:47 (CEST)

[modifier] Intervention du Palmach

Dans les nombreux livres sur je possère, aucun ne mentionne l'intervention du Palmach. Quelqu'un aurait une source crédible? Sinon, je réverte. Thémistocle 26 mai 2007 à 11:52 (CEST)

Salut Thémistocle,
J'aime bien quand on parle de sources et j'apprécie ton approche !
Dans Yoav Gelber, Palestine 1948 : (...), 2006, Appendix II - Propaganda as History : What Happened at Deir Yassin ?, p.310, il écrit :
A team of PALMAH members arrived around midday at the village, assisted in the evacuation of the wounded and fired a 2 inch mortar bombs at Mukhtar's hous, which was the stronghold of ennemy resistance. The shelling, however, was ineffective, and the Arabs combattants inside continued fighting after the rest of the village was occupied by jewish forces and the villagers had surrendered or fled..
On retrouve l'information sur l'interention du Palmach à d'autres endroits, comme sur wp:en.
A+ Ceedjee contact 26 mai 2007 à 12:25 (CEST)
Oui, par exemple « histoire de la droite israélienne », Marius Schatner, P.240. C'est ultra connu, et cela apparaît dans toutes les description que j'ai lu de la destruction de Deir Yassine. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 27 mai 2007 à 07:35 (CEST)

[modifier] référence à l'humanité

Dans l'article sur le "massacre de Deir Yassin", l'Humanité est citée parmi les "Notes et références". Une référence, c'est bien un renvoi vers une source utilisée par un article. Il n'est pas sérieux de renvoyer, parmi les références, à un article de l'Humanité, journal de propagande notoirement anti-israélien. Leroidavid2000 (d) 28 janvier 2008 à 01:50 (CET) (repris de la pdd de l'article sur le massacre de Kfar Etzion).

L'Humanité a été utilisée pour rapporter les propos de Peil, (historien, ancien du Palmach).
Même si le journal est "de parti pris", on ne l'utilise pas ici comme source d'analyse mais pour rapporter des propos émis par d'autres.
Il n'y a aucune raison valable de censurer ce journal bien qu'il est exact que disposer d'une source de meilleure qualité qui rapporterait les mêmes propos serait nettement meilleur !
Penses-tu que les propos de Peil sont déformés ? Si oui, il faudrait je pense trouver une autre source qui rapporte des propos différents.
Disposes-tu d'une meilleure source pour les propos de Peil ? Dans ce cas, on peut la citer à la place de l'huma ?
Ceedjee contact 28 janvier 2008 à 09:36 (CET)

[modifier] Nombre de victimes

Yoav Gelber qu'on peut difficilement accuser d'accointances pro-palestiniennes, cite le chiffre de 100 à 120 victimes (cfr références dans l'article). Toutes les sources académiques confirment ce chiffre. Seuls quelques sources restent sur les chiffres de 254 données à l'époque. Je n'en ai jamais lu d'autres. Ceedjee contact 24 mars 2008 à 13:36 (CET)

En gros, c'est un peu comme l'holocauste. A l'époque on parlait de 3 millions de morts, le jour où on découvrira qu'il s'agit précisément de 2983568 morts, ce qui change tout, il faudra s'empresser de corriger l'article de wikipedia. simon63 30 mars 2008 à 15:56 (CET)
Non. C'est un simple phénomène de propagande qui à l'époque profitait aux 3 parties : le mapai parce que cela discréditait l'irgoun, l'irgoun parce que cela lui donnait du prestige auprès de ses partisans et les palestiniens parce que cela dépeignait les Juifs comme des "massacreurs". Le seul effet a court terme fut de contribuer à la panique chez les civils arabes palestiniens et d'alimenter la spirale de violence.
Les historiens de l'Université de Bir Zeit et plusieurs historiens palestiniens ont depuis étudié les événements et on évalué le nombre de morts à 100-120. On peut difficilement les accuser de parti-pris dans ce sens. Les historiens israéliens reprennent ces chiffres.
Ceedjee contact 8 avril 2008 à 08:18 (CEST)