Discuter:Masculinisme

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Sommaire

[modifier] Droits naturels, mais encore?

Droits naturels, mais encore? qu'entend-on par ça?

Ceci fait partie de l'argumentaire antiféministe classique:

  • Il peut aussi désigner l'ensemble des théories et mouvements antisexistes.

Les sexistes pro-femmes font souvent un amalgame entre ces deux définitions afin de faire croire que les antisexistes sont en fait des sexistes.

"Sexisme pro-femme" est un terme inventé par la mouvance masculiniste signifiant "féminisme".

Non. Cette expression signifie (par compositionnalité:) « Discrimination reposant sur le sexe et favorable aux femmes » Apokrif 14 janvier 2006 à 00:36 (CET)

[modifier] Les mensonges masculinistes

Cet article est une honte, un tissu de mensonge masculiniste et réactionnaire reflètant la pensée majoritaire parmi les 82% des effectifs masculins wikipédiens. Mieux vaut la version caricaturale, au moins elle présnte sans ambage ce que cherche à installer le masculinisme wikipédien. La plpart des articles relatifs aux femmes ici sont non neutres, tendencieux, masculinistes.

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:07 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:07 (CET)

[modifier] "Symétrie"

Pour 3 articles de fond au sujet des femmes, plutot bien faits dans le sens qu'ils sont assez complets et bien documentés, que sont féminisme condition féminine et histoire des femmes, on trouve rien de moins que condition masculine hominisme antiféminisme misandrie. bien qu'on sache que meme si la violence féminine existe, cela n'a rien de comparable du point de vue du nombre de victimes par décès ou blessés graves.

Pouvez-vous citer, dans ces articles, les erreurs relatives aux nombres de décès et blessés graves ? Apokrif 10 février 2006 à 17:12 (CET)

Et ce sont des articles mauvais, vraiment non-neutres. Non seulement il a été démontré que le principe de symétrie n'est pas adéquat en sociologie, mais en plus la symétrie est inversement proportionnelle. CQFD, pour ceux qui pensent encore qu'ils sont oubliés et que le déséquilibre avantagerait les femmes.

Pouvez-vous citer, dans ces articles, les références erronées à un oubli ? Apokrif 10 février 2006 à 17:12 (CET)

Je pense qu'il serait juste d'aller lire ces articles relatifs aux hommes, et honnete de corriger le tir. Ne serait-ce que parce que, sincèrement, certaines assertions sont tellement ridicule que je trouve ça triste, affligeant pour une lectrice, (pour un lecteur aussi, ça me plairait pas de me peindre comme ça si j'étais un homme) aussi cette mauvaise image de l'homme qui en ressort en croyant redresser la situation en leur faveur. --fl0 9 février 2006 à 19:22 (CET)fl0

Vous vous répétez, vous avez écrit exactement ça ailleurs. Apokrif 10 février 2006 à 17:12 (CET)

[modifier] Revert de la refonte totale de l'article

J'ai reverté http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Masculinisme&diff=5675497&oldid=5070929 parce qu'au lieu de compléter l'article, l'IP l'a totalement modifié, ce qui aboutit à une perte d'informations. Comme il s'agit d'un texte écrit en un seul jet par une IP dont c'est la seule contribution, il est de plus possible que ce soit un copyvio. Si on le juge utile, on pourra compléter l'article actuel avec le texte de l'IP Apokrif 20 février 2006 à 16:07 (CET)

[modifier] Le masculinisme n'est pas du sexisme

AH NON? ET C'EST QUOI? C'est tout le contraire

Ca dépend: je donnais les deux sens du mot.

, c'est une lutte contre un sexisme malheureusement trop négligé par notre société. Le post d'Apocryph est EXTREMEMENT partisan

Non. Apokrif 21 février 2006 à 10:22 (CET)

, si on veut parler du masculinisme le mieux c'est encore d'en donner une définition neutre, loin des querelles féministes/masculinistes. Si quelqu'un fait une recherche sur Wikipedia à propos du masculinisme c'est qu'il recherche un point de vue neutre sur un sujet très peu connu, pas une profession de foi. J'ai fait un post à partir du Wikipedia anglophone

[modifier] Terrorisme intellectuel

Est ce que vous vous rendez compte du ridicule de votre position? Avec un minimum d'honneteté intellectuelle et de neutralité vous comprendriez qu'on ne peut pas se contenter de votre définition partisane ! Je met une définition détaillée, avec des références bibliographiques sur le masculinisme, des liens extérieurs, qui explique point par point ce qu'est le masculinisme et vous vous contentez de donner votre point de vue made in Sisyphe. Ce que vous faites est du VANDALISME !! C'est comme si j'allais sur la définition du féminisme et que je virais tout pour mettre mon petit "le féminisme c'est du sexisme"

Mais à qui tu parles ? © Apokrif 21 février 2006 à 17:37 (CET)

Je vais donc réediter ma définition, en y ajoutant votre définition dans une sous-partie appelée : les oppositions au masculinisme, d'accord?

Suivez, un peu: il y a des définitions. Apokrif 21 février 2006 à 17:37 (CET)

[modifier] Excusez moi

Mais on ne peut pas limiter la définition du masculinisme à : Il peut aussi désigner l'ensemble des théories et mouvements antisexistes. Le masculinisme en tant qu'idéologie défend un certain nombre de points de vues qu'il faut définir. Idem pour les liens, les liens externes que vous donnez sont des points de vue féministes très orientés anti-masculinistes ou sexistes pro-femmes comme vous dites. C'est pas forcemment inintéressant pour illuster le point de vue des dites féministes, mais ca ne doit pas être les seuls liens que vous donnez. Idem pour la bibliographie, les liens que je donne me semble être réprésentatif du masculinisme... Il vous suffit d'éditer la définition pour ajouter ce que vous voulez

Salut. la définition liminaire que j'ai écrite l'a été pour ouvrir la définition :Le masculinisme est un terme qui revêt plusieurs acception. Terme forgé initialement dans un cadre de définition pathologique (1931), il définit, de manières parfois contradictoire, plusieurs concepts sociologiques émergents :
Après, sauf votre respect, il ne suffit d'éditer pour ajouter ce que (nous) voul(ons).... L'article doit être 1)neutre, 2) structuré 3) exhaustif. Vous aurez remarqué que cet article est "frappé" d'un bandeau de non-neutralité, il convient d'être très scrupuleux si on veut pouvoir le voir disparaitre et ne pas prêter le flanc à la critique des uns ou des autres (ou des troisièmes...?) Vos propos sont néanmoins très intéressant et doivent certainement figurer dans le dis article. Travaillons ensemble pour arriver à quelque chose de satisafaisant. Compliments, Mogador99 24 février 2006 à 12:22 (CET)

[modifier] Le problème

C'est que vous définissez le masculinisme en donnant une vision anti-masculiniste qui découle de certains milieux féministes. Ensuite vous nuancez en disant uniquement qu'il s'agit pour certains d'antisexisme et non de machisme.

Honnetement question non-neutralité on reste a des années lumière du prosélytisme qu'on peut voir du coté de l'article sur le féminisme ! Regardez le passage sur l'antiféminisme, c'est édifiant. A ce sujet la petite phrase sur les sexistes pro-femmes n'est pas très neutre (même si je suis d'accord sur le sujet)

Je pense qu'il faut : définir le mouvement masculiniste, pourquoi pas donner son histoire, parler des précurseurs. Définir l'idéologie masculiste. On peut créer une partie sur les différents masculinismes. On peut aussi développer la partie sur les critiques à l'encontre du masculinisme. Ensuite donner des liens bibliographiques et externes masculinistes et inclure un lien vers Sisyphe pour parler des anti-masculinistes Ca n'est pas prendre parti que de définir un concept tel que ceux qui l'ont crée et le partagent le définissent. Je ne dis pas que c'est bien ou mal je tache de donner une définition complète et exhaustive. Si vous trouvez que des termes sont trop partiaux, n'hésitez pas à modifier l'article, à rajouter du conditionnel,...

Ce qui me gene c'est qu'en lisant l'article on a l'impression de tomber sur un article traitant du capitalisme où on donnerait le point de vue communiste et puis une petite phrase genre d'autres ont un avis différent et ensuite des liens externes vers des points de vue communistes et un capitaliste modéré. IMHO ca n'est pas du tout neutre.

Ma vision de l'article est en fait largement inspiré de l'article anglo-saxon. Jetez y un coup d'oeil, je le trouve vraiment très bien fait.

OK, c'est un point de vue évidemment à prendre en considération. Aidez nous en soulignant les points qui devraient, à votre avis, être développés ou ce qui ne figure pas, ou incomplètement, dans l'article, nous ne demandons pas mieux. Compliments Mogador99 25 février 2006 à 04:29 (CET)

[modifier] Voilà...

J'ai un peu édité le texte, qui avait quelques éléments un peu partiaux il est vrai. Je tiens d'ailleur à m'excuser auprès d'Apokrif pour l'avoir agressé verbalement.

Je pense que le meilleur moyen de présenter le texte est le suivant

  • définition
  • points de la politique du masculinisme
  • opposition
  • histoire
  • différents masculinismes
  • influence
  • liens, biblio...

Pour moi le problème de l'article tel qu'il est réside dans sa définition donnée par un mouvement assez hostile (le féminisme). On doit d'abord donner la définition de l'idéologie puis dans une partie dire ce qu'en pensent les féministes.

L'histoire du masculinisme en France c'est déjà plus difficile même si ca peut être intéressant. On peut déjà traduire le paragraphe anglais qui contient certains éléments intéressants.

On pourrait aussi parler des différences entre les masculinistes (de Warren Farrell à Steven Goldberg)

Enfin une partie où on parle de l'influence du masculinisme, notamment en France avec la nouvelle loi sur la garde alternée

[modifier] Après revert

Il me semble tellement dommage que d'aussi précieuses informations n'apparaissent plus (tout le monde n'ira pas fouiller dans l'historique) qu'il m'a paru important de les mettre ici: au moins tout le monde peut les lire.--Lil 10 mars 2006 à 01:02 (CET)lil Gentiment mettre ce texte assez long mais tout à fait dans le contexte dans une boite déroulante/sous-page (je ne sais pas le faire) au lieu de le reverter, merci.--Lil 10 mars 2006 à 10:32 (CET)lil

(actu) (dern) 10 mars 2006 à 10:38 Mogador99 (Madame Lil, ne serait-il pas judicieux, si vous tenez à ce texte de le mettre dans Wikiquote ? C'est ici une page de discussion. Compliments)
Je ne sais pas ce qu'est wikicote et je pense que de nombreux utilisateurs ne le savent pas davantage que moi, tandis que tout un chacun vient lire une page de discussion.
Quelqu'un aurait-il l'obligeance de mettre ce texte dans une sous-page afin qu'on puisse le consulter, d'autant qu'il peut s'avérer fort utile pour la construction de l'article? Merci.--Lil 10 mars 2006 à 11:16 (CET)lil
Je vous envoie le lien fort utile de wikiquote [1]où toute la procédure (très simple) est expliquée. Cela n'est pas plus difficile que les liens habituels tels que vous les faites très bien et cela ne privera personne de cette intéressante littérature. Veillez juste au copyright. Compliments Mogador 10 mars 2006 à 11:26 (CET)
Je ne connais pas l'auteur de ce texte. Pour ceux qui sont intéressés à sa lecxture, consulter l'historique à cette date: 10 mars 2006 à 10:32 Lil (mettre le texte dans une sous-page)
Une sous-page a par exemple été crée pour un long texte à la page de discussion de franc-maçonnerie, il me semblait opportun de faire ici la meme chose. Peut-etre quelqu'un voudra-t-il le faire?--Lil 10 mars 2006 à 14:45 (CET)lil Voilà, je l'ai crée de mon mieux pour ceux qui sont intéressés à la lire :Sous-page

[modifier] Vandalisme ???

J'ai rajouté ceci à la définition de masculinisme :

"- Les maltraitances génitales masculines : le masculinisme entend mettre fin à une pratique malheureusement encore trop répandue : le décalottage (du prépuce). Contrairement au décollement des lèvres qui étaient pratiquée chez les petites filles, cette pratique touchant les garçons a été et est encore combattue par de nombreux pédiatres (exemple : Docteur A. Naouri voir http://www.infocirc.org/naouri1.htm ), urologue et sexologue.

- Les mutilations génitales masculines. A l'heure actuelle, seule la circoncision féminine - renommée "excision" par certains mouvements féministes francophones - est condamnée par la communauté internationale. Le masculinisme pense que l'intégrité génitale des garçons et des hommes doit être tout autant respectée que celle des filles et des femmes. Une véritable lutte contre cette pratique mutilante doit être engagée (petit rappel médical : la circoncision masculine 1) coupe partiellement le prépuce externe 2) coupe partiellement ou totallement le prépuce interne, zone érogène la plus innervée et la plus sensible du pénis 3) coupe partiellement ou totallement le frein, une autre zone érogène très sensible du pénis 4) entraine une désensibilisation du gland induite par la kératinisation de celui-ci. Et, comme tout acte chirurgical, cette pratique comporte des risques : maladie, perte partielle ou totale du pénis, décès).

- Une journée de l'homme. Pour une simple raison d'équité, une journée internationale devrait être instaurée pour sensibiliser la population aux problèmes touchant les individus de sexe masculin. Au même titre que le 8 mars, "journée de la femme", existe pour sensibiliser aux problèmes touchant les femmes."

Et quelqu'un le supprime avec le motif suivant : "vandalisme"

Est-ce une blague ?! En quoi ce que j'ai écrit est du vandalisme ???

Votre contribution semble manquer de neutralité de point de vue, cela peut poser problème. Cela peut porter sur la forme tant que sur le contenu. Des exemples :
  • "Contrairement au décollement des lèvres qui étaient pratiquée chez les petites filles etc." pourquoi ce "contrairement"?
  • "devrait être instaurée" -> retranscrit nettement un avis personnel.
Palop |____| .oOo. 15 mars 2006 à 01:08 (CET)


Merci pour votre réponse palop.

  • Pour le "contrairement au décollement des lèvres qui étaient pratiquée chez les petites filles", j'entendais par là que cette pratique n'avait à priori plus cours et qu'elle était rejeté par le corps médical. (Contrairement au décalottage du prépuce des garçons qui lui n'est pas encore totalement rejeté par le corps médical... alors que ces pratiques sont somme toute assez proches)
  • Pour "devrait être instaurée", il est vrai que cela traduit un avis personnel... Cela n'a donc pas sa place ici.

Le coup du "vandalisme !" et je t'efface tout ça....j'avoue que je n'ai pas trop apprécié ! D'ailleurs, je ne comprends toujours pas pourquoi le passage concernant la "journée de l'homme" a été effacé ? Bien sûr, si vous avez la possibilité de modifier ce que j'ai écrit, soit pour le rendre plus neutre, soit pour le rendre plus agréable à la lecture... c'est avec plaisir que je vous laisse le faire. ;) Je préfère nettement des remarques de ce type - des remarques constructives - plutôt qu'une censure sans explication. Mais bon, c'est la première fois que je tente de modifier une définition sur Wiképédia, je ne suis pas encore habitué aux us et coutumes. Désolé si je n'ai pas tout fait dans le bon ordre. ;-)

Le terme de "vandalisme" est parfois trop vite employé (glop..paglop..paglop :( ) et il a une conotation très forte, il peut effectivement choquer. Sachez qu'il est parfois difficile de déterminer si une contribution est de "bonne foi" et "neutre", et reformuler tout un paragraphe peut sembler (à juste titre? :p) assez fastidieux, d'autant qu'il est parfois nécessaire de vérifier la part de "neutralisable" de celle de non objective. Pour les us et coutumes, ça entre avec la pratique ;) Bonne continuation parmi nous :) Palop |____| .oOo. 15 mars 2006 à 01:48 (CET)
ps: je vous encourage aussi à vous enregistrer, les discussions intéressantes se feront plus facilement imho :)

Palop, pas paglop, j'ai vu après coup, désolé. :p

Concernant ce sujet... Pour avoir parcouru quelques forums/sites masculinistes, je sais que la "journée de l'homme" fait partie des revendications du mouvement masculiniste. De même que l'intégrité génitale des garçons et des hommes. Ces deux sujets sont même récurrents. Donc je ne comprends pas pourquoi je me fais censuré. Et cela méritait-il un commentaire du style "vandalisme" ? Heureusement que tu me dis que ce terme est parfois trop vite employé, parce que pour le coup, on se demande vraiment si certains comprennent le sens des mots qu'ils utilisent !

Ce que j'avais écrit n'était pas neutre, c'était ça le problème, vraiment ? Si oui, était-ce si fastidieux à corriger et de garder l'essentiel ?!

No comment... Enfin si : Wikipédia n'est pas pour moi, puisqu'apparemment le dernier qui édite a raison et impose sa vision des choses aux autres. Quel jeu "intéressant" ! A la base, Wikipédia part d'une bonne idée et de bons sentiments... dommage qu'il y ait de telles failles ! Inutile que je m'inscrive, vous vous amuserez sans moi. ;) lol

Bonne continuation

Cordialement Seb

Pour la coquille dans ma signature, c'est moi qui vous présente mes excuses^^
Pour votre participation au projet, peut-être changerez-vous d'avis :) Si vous souhaitez enrichir un article, vous pouvez le faire directement dans l'article, comme cela se passe (bien) la plupart du temps. Cependant, si un désaccord existe sur le contenu d'une contribution, il est préférable de se mettre d'accord en page de discussion avant de modifier l'article à nouveau. Paglop |____| .oOo. 15 mars 2006 à 16:22 (CET)

[modifier] Propositions de modifications

[modifier] Proposition initiale de Seb

- Les maltraitances génitales masculines : le masculinisme entend mettre fin à une pratique malheureusement encore trop répandue : le décalottage (du prépuce). Contrairement au décollement des lèvres qui étaient pratiquée chez les petites filles, cette pratique touchant les garçons a été et est encore combattue par de nombreux pédiatres (exemple : Docteur A. Naouri voir http://www.infocirc.org/naouri1.htm ), urologue et sexologue.

- Les mutilations génitales masculines. A l'heure actuelle, seule la circoncision féminine - renommée "excision" par certains mouvements féministes francophones - est condamnée par la communauté internationale. Le masculinisme pense que l'intégrité génitale des garçons et des hommes doit être tout autant respectée que celle des filles et des femmes. Une véritable lutte contre cette pratique mutilante doit être engagée (petit rappel médical : la circoncision masculine 1) coupe partiellement le prépuce externe 2) coupe partiellement ou totallement le prépuce interne, zone érogène la plus innervée et la plus sensible du pénis 3) coupe partiellement ou totallement le frein, une autre zone érogène très sensible du pénis 4) entraine une désensibilisation du gland induite par la kératinisation de celui-ci. Et, comme tout acte chirurgical, cette pratique comporte des risques : maladie, perte partielle ou totale du pénis, décès).

- Une journée de l'homme. Pour une simple raison d'équité, une journée internationale devrait être instaurée pour sensibiliser la population aux problèmes touchant les individus de sexe masculin. Au même titre que le 8 mars, "journée de la femme", existe pour sensibiliser aux problèmes touchant les femmes.

[modifier] Proposition de neutralisation de Paglop

  • Le décalottage du prépuce est considéré comme une maltraitance génitale masculine par les masculinistes et certains pédiatres (ex.: Dr A. Naouri [2]).
  • Les mutilations génitales masculines : le masculinisme soutient que la circoncision masculine, pratique doit être combattue, et fermement condamnée par la communauté internationale. Le masculinisme revendique que l'intégrité génitale des garçons et des hommes soit respêctée, et encourage une véritable lutte contre cette pratique mutilante à s'engager.
  • Une journée de l'homme : le masculinisme souhaite qu'une journée soit instaurée afin de sensibiliser aux problèmes touchant les individus de sexe masculin, et pour une raison d'équité avec l'existence de la journée de la femme (8 mars).

[modifier] Autre(s) proposition(s)

[modifier] Discussions

L'article ne doit pas se présenter comme une sorte de "combat" entre le masculinisme et le féminisme. L'un n'empêche pas l'autre, et si c'est l'avis de certains, alors que cela soit présenté comme un avis. Mais ce n'est que mon humble avis. Paglop |____| .oOo. 15 mars 2006 à 16:22 (CET)

[modifier] NPOV ?

Qu'en est il du bandeau NPOV ? est il toujours d'actualité ? sand 10 mai 2006 à 11:54 (CEST)

C'est une honte que d'avoir retiré ce bandeau. C'est faire passer une version masculiniste, manipuler la réalité , faire de la désinformation en proposant des mensonges comme la vérité. LES MOUVEMENTs FéMINISTES NE CONSIDèRENT PAS IACUB/BADINTER COMME FEMINISTES et leur avis ultra minoritaire. Il faut vous le dire comment?

Rien ne vous empêche de le remettre si vous justifiez la page dédiée au désaccord qui sera en lien dans le bandeau en précisant à la fois les points litigieux et en proposant des solutions pour les résoudre.
Reste qu'une participation active est généralement requise à l'apposition de ce bandeau et que différentes tentatives infructueuses de dialogue ont été tentées avant le retrait du bandeau cf Wikipédia:Liste des articles non neutres/Masculinisme. sand 19 juin 2006 à 23:59 (CEST)

Il est tout à fait inutile de perdre du temps à essayer d'améliorer un article sur ce genre de sujet chez vous: il y aura toujours une faction obscurantiste pour imposer un point de vue conservateur et anti-progressiste. Il est donc plus avantageux de signaler les désaccords dans la page de discussion, au moins le lecteur désireux de s'informer vraiment peut se rendre compte des problèmes qui se posent réellement.

[modifier] Plusieurs définitions

J'ai édité le début de l'article (la définition du masculinisme). Il me semble qu'on doit au moins donner la définition du masculinisme par les masculinistes, pas juste se contenter de donner une définition féministe de ce terme.

82.122.77.84

[modifier] Liens externes

J'aimerais savoir pourquoi certaines personnes décident de retirer les liens externes concernant le masculinisme. C'est de la censure que de retirer ces liens sans en discuter.

Même si je suis pas l'auteur des retraits, j'interviens pour vous suggèrer de lire Aide:Liens externes pour comprendre la raison des suppressions. Cordialement. Laurent N. 4 mai 2007 à 23:33 (CEST)
Plusieurs sites qui étaient inclus dans la liste des liens externes répondaient entièrement aux critères de cet article. Le masculinisme étant un sujet controversé, il aurait été bien que l'auteur des retraits puisse en discuter avant de procéder. Merci. J. B. 4 mai 2007 à 23:43 (CEST)
Comme par exemple ? Laurent N. 5 mai 2007 à 09:41 (CEST)
Je pense pour ma part que le site La cause des hommes est pas mal documenté et constitue une source intéressante ainsi que le site sisyphe.org] qui, quoique visiblement féministe, n'en apporte pas moins de nombreux points de vues intéressants et leurs contrepoints. Enfin, ce n'est que mon avis. Mogador 5 mai 2007 à 13:22 (CEST)
Ces sites ont en effet du contenu intéressant. En revanche, sont-ils considérés comme faisant partie des sites de référence du sujet ? Si c'est le cas, des liens vers ces sites sont justifiés. Laurent N. 7 mai 2007 à 23:19 (CEST)
Tant qu'à présent, par les sources qu'ils amènent, ils répondent aux critères suivants :
  • ~proposer des points de vue alternatifs, ou des compléments d'information qui ne figurent pas encore dans l'encyclopédie,
  • apporter des informations :originales par rapport au contenu de Wikipédia, en étroite relation avec le sujet de l'article
Je pense que l'article est à étoffer et, qu'en l'espèce et faute de mieux, ces liens ont, par la base de sources et ressources qu'ils constituent, toujours leur place. Mogador 8 mai 2007 à 16:56 (CEST)

Note : j'ai supprimé le lien vers entregars.com car il s'agit d'un lien vers un site qui se veut "masculiniste" et non vers un site qui apporte un complément d'information sur le "masculinisme". (->Jn) 3 août 2007 à 01:51 (CEST)


Reçu par email de "Entregars (Juste Males)":
 Bonjour Marc
L'ajout du lien vers la définition sur Entregars.com amène l'info aux lecteurs que le masculinisme, pour plusieurs intervenants, vise d'abord et avant tout l'amélioration de la condition masculine. le concept de condition masculine est très peu abordée dans la page sur le masculinisme.

Le fait est que la page liée, qui contient quelques lignes, n'apporte rien de plus que l'article de wikipedia. De plus, si c'est pour lier à la source, autant reprendre la définition directement sur le site de l'Office québécois de la langue française, puisque c'est de là que la votre vient. Mais j'imagine que pour vous c'est beaucoup moins intéressant.  ;)
Autre chose. Si l'article de wikipedia n'apporte pas assez d'informations à votre goût, prenez la peine de l'éditer. Après tout, c'est l'article qui est important, non ?
Marc.B 4 août 2007 à 15:36 (CEST)
Petit complément sur ma page de discussion
Le problème justement posé par l'auteur du spam pour entregars.com est que d'autres sites équivalent au sien (et concurrents apparemment) ont droit à leur lien. Il crie à l'injustice. Je propose deux choses : soit on fait une sous rubrique "sites masculinistes", soit on vire tout ! (->Jn) 4 août 2007 à 15:59 (CEST)
J'ai fait un tour sur les 2 sites déjà présents (en dehors d'Arte) et franchement ils sont très moches et pas vraiment intéressants (pour quelqu'un comme moi qui essaye d'en comprendre l'intérêt, c'est un signe, non ?). Je serais d'avis de ne laisser que les 2 liens en rapport avec Arte. Ils apportent bien plus d'infos sur le sujet que le reste.
Marc.B 4 août 2007 à 16:06 (CEST)
ça règle tous les problèmes :-) (->Jn) 4 août 2007 à 16:18 (CEST)


[modifier] Quelques suggestions

Il est certainement pertinent qu'une mention soit faite sur la page masculinisme concernant le concept de l'Avortement légal de la paternité, soit la volonté que les pères puissent avorter leur paternité avant la naissance de l'enfant? Il s'agit là d'une idée qui a pris naissance chez les représentant identifiés comme masculinistes.

également

il me semblerait logique qu'une mention soit integrée sur la page féminisme concernant la vision des détracteurs puisqu'il a été accepté comme pertinent qu'une telle mention soit ajoutée sur la page masculinisme.

et enfin

considérant la situation mondiale actuelle (et surtout dans la francophonie) qui voit la condition masculine s'imposer comme un sujet de réflexion collective, il faudra envisager sérieusement le fait de créer une catégorie Condition masculine.

Ayant été considéré comme un spammeur, je m'abstiens d'entreprendre toute action dans le sens des idées que je vous soumets.

Marc B. je vais tenter de ne pas me décourager du fait que vous considérez le site Entregars.com comme très moche en matière de condition masculine! Maintenant, plusieurs médias québécois qui utilisent les multiples sondages diffusés sur Entregars.com sont en désaccord avec vous. C'est sans compter les différents éditoriaux (notamment ceux publiés sur l'avortement légal de la paternité qui sont utilisés pour créer des discussions dans différentes émissions de radio). Mais soyez rassurés, je vis très bien avec le fait de ne pas être cité dans Wikipédia, juste dommage pour les lecteurs qui sont privés d'une source d'opinion et d'information.

Enfin, je vous ramène au critère suivant:

proposer des points de vue alternatifs

ce que fait très bien l'Après-Rupture et La cause des hommes. L'Après-Rupture s'avère un concept se rapprochant de Sisyphe, mais de moindre envergure.

Re-enfin, il m'apparait très particulier qu'il n'existe aucune mention concernant le site Garscontent.com qui est clairement identifié par la quasi-totalité des organisations féministes francophones comme un masculiniste extrémiste.

Re-re-enfin, ce qu'il faut considérer en éditant la page masculinisme, c'est que l'idéologie est naissante -très jeune comme courant- et que les sources d'infos et d'expression de points de vue ne peuvent être considérés au même titre que lorsqu'il est question de féminisme par exemple. Certaines sources seront de moindre envergure et moins documentées mais s'avèreront un portrait fidèle du masculinisme actuel. Wikipédia devrait profiter de son statut en mouvance pour répertorier des sources d'infos même si elles ne paraissent pas aussi complètes que pour d'autres sujets.

Si Wikipédia avait existé voilà 40 ans lorsque l'avortement se frayait un chemin dans la réflexion collective, les sources d'infos sur le sujet auraient été une source de divergence d'opinion comme il est possible de lire actuellement concernant le masculinisme.

Entregars 11 août 2007 à 20:40 (CEST)

[modifier] Demande de précisions

L'article ne donne pas beaucoup de détails sur le/les point(s) de vue du masculinisme. J'aimerais savoir si pour le masculinisme :

  1. Les objectifs du masculinisme et du féminisme sont : communs, proches, compatibles, incompatibles, opposés ? (du féminisme non-essentialiste, hein, sinon c'est mal parti)
  2. L'avortement "de paternité" pourrait être pratiqué durant toute la grossesse ou uniquement pendant la période légale d'avortement ? (ce n'est pas une question provoc', je me demande sincèrement si il vaudrait mieux "brider" cette possibilité -qui n'en a pas besoin du point de vue biologique- ou autoriser le papa à "avorter" quand la maman ne le peut plus.)
  3. Le masculinisme préfère-t-il obtenir un allongement des peines de prisons pour les femmes, ou rien ? Et plus généralement, le masculinisme s'interroge-t-il sur la possibilité d'obtenir un nivellement par le bas des conditions qui pourraient être actuellement meilleures pour les femmes ?
  4. Le masculinisme recherche-t-il uniquement une parité entre les sexes, ou a-t-il aussi d'autres revendications ? (Je ne parle pas des cas précis dans lesquels l'un ou l'autre sexe sont discriminés, mais de revendications complètement différentes.)

Il est évident qu'il peut y avoir plusieurs réponses, je ne prétends pas que le mouvement soit uniforme dans ses revendications. J'aimerais sincèrement pouvoir dialoguer, dans "une vision égalitariste sur les questions de genre", avec "un point de vue masculin", alors s'il vous plaît gardez bien présent à l'esprit que je n'ai choisi ni mon prénom ni son genre. Adrienne1729 28 septembre 2007 à 21:40 (CEST)

[modifier] outrance

J ai retiré la partie qui compare la casse des hommes au regime nazi et a l apparteid, c est honteux et ca n apporte ien au propos. Proxim.