Discuter:Marek Halter

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J'ignore si monsieur Halter est né en 1932 ou en 1936. Cependant, le fait que des documents officiels français le disent né en 1932 ne prouve rien. Françoise Giroud était bien dite née à Genève, sur ses papiers français, alors qu'elle naquit à Lausanne.

                                    Christian LEVI ALVARES

Sommaire

[modifier] Au sujet du livre "MARIE"

Chrétien convaincu, j'ai été passionné par l'imagination de l'auteur qui, dans une pure fiction, a fait graviter autour de Marie des personnages qui ont, de près ou de loin, joué un rôle dans le Mystère du Christ. Cette Marie "révolutionnaire" me parle beaucoup plus que la jeune fille réservée et soumise décrite dans les Evangiles. Pourquoi avoir ajouté cet "évangile de Marie" parfaitement ridicule et provocateur qui accrédite une thèse montée de toute pièce par les réligieux de l'époque ( Lire l'Evangile de Matthieu au chapitre 28, les versets 11 à 15). Spécialiste du mensonge sur ses propres origines, monsieur HALTER n'est pas plus crédible sur ses "connaissances" de l'origine du christianisme.

Raymond GUILLIER

[modifier] Etrange M. Halter

Il y aurait bien d'autres choses à dire sur cet étrange M. Halter ! Parmis les reproches entendus :

- Son soutien à l'Université d'Assas dans la polémique suscitée par la "journée du livre français" organisée par des étudiants proches du FN

- Favoritisme dans la commande d'une sculpture massive consacrée à la paix au champ de mars

- Son soutien à Alain Carignon condamné pour corruption avec enrichissement personnel à 29 mois de prison - près de 3 millions d'euros détournés

Il serait intéressant de disposer d'une biographie plus complète de cette "figure morale" qui accumule les paradoxes...

[modifier] juif français

Je conteste le fait de dire "juif français" au lieu de "français juif" car ceci est contraire aux principes des juifs de France. POur rappel chaque année le grand rabbin de Francee fait une prière en présence de toutes les autorités de l'état pour bénir la France et les français. Les juifs mettent les lois françaises au dessus de la religion et c'est pourquoi la mention "francais juif" est plus juste et de plus reflète certainement la pensée de Marek Halter --Pok148 (d) 12 février 2008 à 00:13 (CET)

Je suis tout a fait d'accord. Et si un ecrivain ecrit en francais en France , il est un ecrivain francais Ewan (d) 12 février 2008 à 00:24 (CET)
C'est un écrivain né en Pologne et d'expression française. Ce qui devrait mettre tout le monde d'accord. A moins que Varsovie n'ait été française en 1936 ? SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 00:29 (CET)
PS: Désolé, mais « Si un écrivain écrit en français en France », il est peut-être suisse. (voir Édouard Rod). SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 01:10 (CET)
au lieu de est un écrivain francophone, Juif polonais, naturalisé français en 1980 je préférerais est un écrivain français juif . ensuite dans sa biographie ont peu faire mention de sa naturalisation. Ou sinon est un écrivain franco-polonais juif. --Pok148 (d) 12 février 2008 à 07:52 (CET)
Une série de questions:
  • Marek Halter renie-t-il son appartenance au peuple Juif ?
  • Nie-t-il être né en Pologne ?
  • Le fait qu'il s'exprime le plus souvent en français, en fait-il, exclusivement un français ?
  • Il a attendu pendant 50 ans pour être naturalisé français, alors n'était-il pas « non français » pendant la majeure partie de sa vie?
  • Pourquoi vouloir toujours faire un français de personnes ayant une certaine notoriété ?
Les réponses à ces questions permettraient sans doute de voir combien la nationalité de quelqu'un comme Marek Halter est anecdotique. Par pure provocation, je dirais volontiers qu'il est russe. SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 09:12 (CET)
J'ajoute mes questions, tant qu'à faire : il est écrit "naturalisé grâce à Simone Veil, alors ministre de la Santé". Après 30 ans en France, il a encore eu besoin du patronage d'une ministre pour recevoir son passeport ? Alors qu'il était apatride ? Y a un truc qui m'échappe : soit il ne voulait pas demander la nationalité française plus tôt, soit les règles pour devenir français étaient vraiment TRES sévères avant 1980... Et de toute manière, mentionner l'intervention de S. Veil sous-entend qu'il a obtenu son passeport grâce à un passe-droit ce qui est médisant si c'est incorrect, et à expliciter-justifier-détailler si c'est vrai.
Autre truc : quand on écrit "français juif" (ou "franco-polonais juif"), juif est entendu dans le sens "religion juive" ou "peuple juif" ? Si c'est dans le deuxième sens, l'ordre devrait être inversé, vu que M. Halter était juif avant d'être français. Si c'est dans le premier sens, je propose "français de confession juive". Si c'est les deux en même temps, je ne m'en mêle pas car ça devient vraiment très compliqué ;)) --Moumine 12 février 2008 à 11:12 (CET)
Mort de rire Je n'ai pas les sources, mais il n'a pas été naturalisé grâce à Simone Veil, mais grâce à l'appui de cette dernière il a obtenu la correction de son état-civil (prénom et date de naissance). SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 11:56 (CET)
Ah ok Gêné Bon, c'est déjà moins "grave", mais quand même : pourquoi une ministre doit-elle intervenir ? Et les autres qui ont dans leur état civil des erreurs dues à l'incurie d'un fonctionnaire paresseux ou malveillant, et qui ne sont pas copains avec une ministre, ils font quoi, alors ? Je trouve cette phrase préjudiciable si elle n'est pas sourcée ni justifiée. Personne d'autre n'est gêné ? --Moumine 12 février 2008 à 13:56 (CET)
On voit que tu ne connais pas l'administration française, sans l'intervention d'un ministre, tu peux attendre des siècles qu'elle veuille bien corriger une erreur. D'ailleurs, dans la fonction publique, ne dit-on pas: « Les ministres passent, l'administration reste. » Mort de rire SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 16:58 (CET)

Concernant la nationalité, voici ce que dit Marek Halter: « Je suis né en Pologne, j’ai grandi en Russie, j’ai vécu en Argentine et ma mémoire est juive. Cependant je suis français. »

Alors, indique-t-on, citoyen du Monde ? SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 12:26 (CET)

Proposition : Écrivain français d'origine polonaise au début, puis, dans le corps de l'article : MH nait dans une famille juive. Ou quelque chose dans ce genre. (C'est ce que je vois souvent pour les personnalités françaises -ou autres- issues de la diaspora arménienne.) --Moumine 12 février 2008 à 13:56 (CET)
Il revendique son appartenance au peuple d'Israël et à sa mémoire, il est donc Juif. Personnellement ça ne me choque pas, à l'époque du politiquement correct, croit-on que le mot « Juif » est une injure ? Pour moi ce serait plutôt un honneur que d'appartenir à ce peuple.
Je n'en fais pas une affaire d'État, si vous voulez mettre qu'il est un peu polonais, un peu russe, un peu Juif et beaucoup français, alors allons-y Clin d'œil SalomonCeb (d) 12 février 2008 à 16:58 (CET)

Euh... je n'ai en tout cas pas voulu sous-entendre que c'était un injure ! Quelle idée ! C'était une simple proposition, qui tentait de mettre toutes les informations en place. Je la retire. Finalement, si ça tourne comme ça, autant laisser la formulation actuelle. --Moumine 12 février 2008 à 19:54 (CET)

je trouve que "pays d'origine + juif" est plus adapté à "juif + d'origine". Sachant que le mot juif peut désigner une religion et un peuple il y a ambiguité. J'ai trouvé d'autres exemples où l'on ne fait pas mention de la religion ou du peuple : Malek Chebel. Il n'est pas marqué "algérien musulman" ou "musulman algérien" ou "algérien arabe" ou "arabe algérien". Et pourtant sa religion influence son écriture. Il y a des dizaines d'articles de la sorte. Pour moi juif n'est absolument pas une injure. Le fait que la mention soit faite ne me gêne pas, ce qui me gêne c'est l'ordre et surtout le déséquilibre avec les autres religions ou peuples où l'on fait rarement la mention.--Pok148 (d) 12 février 2008 à 19:59 (CET)
On peut faire comme tu le souhaites, de toute façon une IP rajoutera sans doute ce mot qui semble poser tant de problème: « Juif ». Les écrits et l'action de MH sont imprégnés de l'histoire et de la culture de son peuple, c'est tout ce qui compte finalement et c'est très bien ainsi. SalomonCeb (d) 13 février 2008 à 11:32 (CET)

[modifier] Pilpoul

Pilpoul, pilpoul que tout cela. Et si en plus il était noir, handicappé et homosexuel et que tout cela ait une influence sur son oeuvre, dans quel sens devrions nous les mettre!! (Le nombre de combinaisons possibles est exponentiel).

Vous pouvez continuer à discuter. --FLLL (d) 15 février 2008 à 10:12 (CET)

[modifier] Comme Joseph Conrad,Joseph Kessel ou Eugene Ionesco

Conrad était un écrivain anglais (non pas anglophone) d'origine polonaise (on ne mentionne pas "chrétien", parce que cela n'est pas une origine ethnique et la grande majorité des Polonais "de souche" sont chrétiens,les exceptions étant très rares)(né sur le territoire de l'Ukraine d'aujourdh'ui),Joseph Kessel était un écrivain français (non pas francophone) ,d'origine juive , né en Argentine, Eugène Ionesco était un écrivain francais (non pas francophone) originaire de Roumanie ou d'origine roumaine, il a écrit peu en roumain .Lulli était un compositeur francais d'origine italienne , Offenbach était un compositeur français ,d'origine juive, né en Allemagne.Même le président Sarkozi , qui est français et né en France,peut être considéré aussi d'origine hongroise (il a deux grand-parents hongrois)  ; Napoléon lui même avait la langue maternelle (et paternelle ) l'italien corsicain et cela ne le fait moins français; les présidents Reagan et Kennedy étaient d'origine irlandaise mais lointaine; mais des détails comme cela on peut les mentionner dans leurs biographie et non pas tout en haut dans la définition. La date de la naturalisation officielle n'est pas toujours rélévante. Beacoup de gens ont recu avec retard leur naturalisation officielle - dans beaucoup de pays, y compris les Ètats Unis et la France} 89.139.18.131 (d) 21 février 2008 à 16:06 (CET) Quelq'un qui vit en France depuis des dizaines d'années, puis naturalisé il y a 28 ans, qui écrit en français et qui n'est pas suisse ou belgien ou québecois etc peut tranquillement être considéré écrivain français et non pas seulement francophone.