Discuter:Marc Patin

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Sommaire

[modifier] Attention à vos modifications 2

J'ai corrigé les "erreurs" "sur Marc Patin , La Main à Plume et Jean-François Chabrun. Rose Hélène Iché vient de rectifier à l'identique de ce qu'elle publie dans des revues ou catalogues .J'ai reçu deux menaces écrites de sa main dans ma messagerie.Je me suis faite inscrire par un spécialiste de l'informatique(je ne sais pas faire grand chose avec cette machine)afin que toute personne voulant savoir qui corrige ou modifie des articles sachent d'où viennent ces modifications .y a t-il quelqu'un qui puisse me renseigner comment faire pour écrire la vérité d'aprés les documents historiques que je possède, sans que les "amateurs historiens méticuleux" modifient ce qui fut étouffé depuis tant de décenies? Je certifie sur l'honneur ne faire parti d'aucune caste littérraire ni groupe et que Mlle R-H Iché n'a jamais consulté mes archives Chabrun-Raufast édifiantes écrit-elle en portant sur mon époux défunt le discrédit et l'accusant des pires ignominies . Si il existe sur Wikipédia un "juge de paix" je peux lui transmettre toutes les pièces utiles justifiant ce que j'atteste.Elle m'a abusée en 2006 utilisant sans me le demander une photographie m'appartenant afin de pouvoir rendre crédible ce qu'elle publie ou écrit . Michelle Chabrun (d · c · b), 20 Avril 2008.

[modifier] Attention à vos modifications 3

Bonjour, Qui êtes vous pour vous permettre de defaire des renseignements historiques sans avoir la preuve de ce que vous citez? Je me suis identifiée, ce jour, pour éviter aux utilisateurs d'écrire au hasard des faits érronnés. A ce jour, personne n'a eu la possibilité de consulter les archives historiques de Jean-François Chabrun . Mlle Rose Hélène Iché affirme avoir consulté les "archives édifiantes de Jean-François Chabrun, c'est faux. Elle fait courrir des "rumeurs" très graves, tant sur Wikipédia que dans des revues. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Michelle Chabrun (d · c), le 24 avril 2008 à 11:56.

[modifier] Modification Marc Patin du 24/04/08

Depuis plus de deux années,chaque fois que je modifie ou enrichit la notice,une main malveillante s'obstine à défaire ce que je cite d'après les archives historiques et sans parti pris. Wikipédia n'est pas une gazette politique, mais une encyclopédie neutre, basé sur des faits historiques avérés, destiné à informer les internautes au plus juste.

Pour ceux qui ne me connaissent pas, je travaille d'aprés les archives personnelles de Jean-François Chabrun, et de divers auteurs de La Main A Plume ainsi que les archives de Noël Arnaud déposées à la bibliotèque de l'Arsenal. A consulter entre autre :

  • Histoire du surréalisme sous l'Occupation - Michel Fauré (2003) ISBN 2-7103-2532-2
  • Marc Patin, Anthologie et Le cas Patin. Dernière Heure ou Appendice kobérien au Cas Patin (Le Pont sous l'eau) - Guy Chambelland ISSN 0993-1902
  • La Dragée Haute N°13 (Lettre à Guy Chambelland du 15 Mai 1992) - Noël Arnaud TIRAGE LIMITE A 99 EXEMPLAIRES HORS COMMERCE ET NUMEROTES
  • Tract Jacques Kober (24 Aout 1949) Edition Réclame TIRAGE LIMITE
  • Aube de Pierres - Brest, Gardies, Kober (1944) TIRAGE LIMITE A 400 EXEMPLAIRES
  • Le surréalisme encore et jamais - Jean-François Chabrun Edition Rafael de Surtis (2006) LIMITE A 200 EXEMPLAIRES - ISBN 2-84672-069-X
  • Etc...

— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Michelle Chabrun (d · c), le 24 avril 2008 à 13:14.

Cette fiche a été refondue par le spécialiste de Marc Patin, Christophe Dauphin, il y a à peine quelques jours... Il faut rester dans le constructif! Latarentine (d · c · b) (Rose-Hélène Iché), le 24 avril 2008 à 18:36.

[modifier] Attention à vos modifications 4

Pourquoi R-H Iché répond à la place de C Dauphin? S'il est exact qu'il a refondu l'article,il serait souhaitable qu'il vienne en attester lui même. De même,en histoire (ni C Dauphin,ni R-H Iché ne sont historiens) il est plus judicieux d'avoir plusieurs points de vue qu'une seule et unique vérité partisane. C'est pourquoi je me suis permise d'ajouter d'autres sources d'informations bien réelles (toujours refusées par les deux auteurs). Michelle Chabrun (d · c · b), 25 Avril 2008 à 12:41.

[modifier] REPONSE A L'UTILISATEUR MICHELLE CHABRUN

Je suis bien l'auteur des rectifications apportées à vos interventions qui relèvent, non de l'information, mais de la calomnie et de la diffamation, donc à du vandalisme provocateur caractérisé. Toutes vos interventions (textes, fiches et discussions vont d'ailleurs dans ce sens). J'ajoute que vous ne respectez pas la neutralité du point de vue, que vous vous livrez à des attaques personnelles et à du harcèlement sur les fiches de ROBERT RIUS et de MARC PATIN, soit à l'encontre de deux poètes morts durant l'Occupation. Wikipedia n'est pas fait pour ce genre de propos et de démarches. J'en viens à votre vandalisme. Vous affirmez que ROBERT RIUS (Chapitre Berlin, ligne 6 de la fiche Marc Patin)"fuit Paris et ses problèmes conjuguaux". C'est scandaleux de votre part. En réalité, Rius est dans un maquis. Résistant, il sera arrêté sur dénonciation avec ses camarades, torturé puis assassiné par les nazis, à l'âge de 30 ans. Lui et ses camarades auront des funérailles nationales à Fontainebleau. Vous affirmez (Chapitre Berlin, ligne 9), que "Marc Patin fait l'apologie des camps". Marc Patin est déporté du travail en Allemagne. Il meurt à Berlin en 1944, à l'âge de 24 ans. N'avez-vous pas honte de salir la mémoire de ces deux personnes ? Sachez que Robert Rius et Marc Patin bénéficient tous les deux du statut de "MORT POUR LA FRANCE". Leur mémoire est donc protégée et défendue par L'Etat (Ministère de la Défense, ONAC). C'est leur mémoire que vous calomniez. Si vous continuez à diffamer la mémoire de Robert Rius et de Marc Patin, sachez que les familles de ces deux poètes, informées et scandalisées, sont déterminées à aller bien au-delà d'une discussion sur Wikipédia et à saisir les autorités compétentes. Vos écrits diffamatoires vous condamnent d'avance. Christophe Dauphin, le 26 avril 2008 — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Frappedelecho (d · c), le 26 avril 2008 à 15:26.

[modifier] Calmez vous Clin d'œil

Bonjour,

Il est regrettable d'arriver à une véritable guerre entre les contributeurs de l'encyclopédie sur l'article Marc Patin. Et ce n'est pas le fait d'accuser les autres contributeurs de faire de la calomnie (que ce soit vrai ou pas, peu importe), et de s'insulter qui fera avancer l'article. Celui-ci manque de source. Il y a bien une bibliographie assez imposante, mais les sources ne sont pas reliées aux informations (par exemple, aux moyen de notes), et peu facilement vérifiables. Des citations concises, des liens vers des sites internet, ou une bibliographie reliée aux informations faciliterait le travail de médiation entre vous (Michelle Chabrun (d · c · b), Hélène-Rose Iché & Christophe Dauphin) et améliorerait l'article. Je vous invite à discuter calmement, en vous opposant des arguments vérifiables plutôt que des attaques "ad hominem". Merci de ne pas transformer cet article en terrain de bataille. Je suis à votre disposition pour toute question, contact, et caetera. Colin D L A (m'écrire un mot) 26 avril 2008 à 20:05 (CEST)

[modifier] Pas d'inquiétude!

Tout le monde connait la veuve de Jean-François Chabrun et ses invectives systématiques... Christophe Dauphin a déjà affronté sa furie il y a un an lors d'une de ses conférences à Cordes-sur-ciel, depuis elle est fâchée avec tout le monde là-bas, dont le propre éditeur de J-F Chabrun (pour le très précieux le Surréalisme encore et jamais qu'elle avait d'ailleurs financé)... Bien sur cela n'a pas sa place sur wikipedia. Pour ma part, je lui ai adressé plusieurs e-mails directement à son adresse privée (c'est d'ailleurs grâce à wiki que j'ai appris qu'elle les avait bien reçu! et lu un peu à sa façon...). Elle n'y répond pas, wiki a l'air de beaucoup lui plaire et elle s'y soulage... Je m'abstiens désormais d'intervenir ici et préfère me payer une bonne tranche de fou rires devant ses interventions délirantes! Latarentine (d · c · b) (Rose-Hélène Iché), le 26 avril 2008 à 22:17 .

Bien... Cet article est donc condamné à rester à l'état d'ébauche incomplète, dans lequel les données factuelles sont rarissimes, les sources non reliées aux informations, et caetera? Ce alors que des spécialistes apparent du sujet sont là sur Wikipédia? Je vous exhorte à parler, à collaborer ensemble et à trouver un terrain d'entente dans l'intérêt de l'article. De plus, si des informations fausses y sont citées, elles doivent être rectifiées, et vous êtes en mesure de le faire! Alors, surmontez vos différends et travaillez ensemble à l'article, Cré nom di diou! Colin D L A (m'écrire un mot) 26 avril 2008 à 23:44 (CEST)

[modifier] Commentaire

Bien sûr Christophe Dauphin et moi-même sommes spécialistes et publions beaucoup sur cette période. Cela étant, Michelle Chabrun est sincère et se sent effectivement blessée par nos écrits qu'elle considère comme faux ou partisans puisque non basés sur les propres archives des Chabrun conservées à son domicile privé. D'où la difficulté de rallier les points de vus... Christophe Dauphin n'a pas épargné J-F Chabrun dans son livre Marc Patin, le surréalisme donne toujours raison à l'amour, mais il a toujours proposé à Michelle Chabrun d'étudier tout élément nouveau qu'elle apporterait, il n'est pas dogmatique et connait bien cette période délicate. Pour ma part, aucune archive publique n'atteste de la résistance (au sens officiel bien sur) de Jean-François Chabrun. Cela n'enlève rien à sa "résistance" intellectuelle, qu'il partage avec les autres membres de La Main à plume. Vous avez peut-être noté que trois membres fondateurs de la MAP sont de ma famille, si une main ajoutait à la fiche Laurence Iché ou Manuel Viola le titre de "Résistant", je serai la première à l'enlever car ce serait un abus manifeste de titre et une exagération. Robert Rius et René Iché sont bien eux homologués au Bureau Résistance de Vincennes (les archives officielles), tout comme Marc Patin a bien été victime du Service du travail obligatoire. Si pour Michelle Chabrun il s'agit d'une adhésion au régime nazi que voulez vous qu'on y fasse? Oui un peu de ménage de temps en temps sur wiki car "non di diou" on doit reconnaître à la dame une sacré persévérance dans sa logorrhée ! Bien cordialement, Latarentine (d · c · b) (Rose-Hélène Iché), le 27 avril 2008 à 12:05.

[modifier] Réponse à C Dauphin,R-H Iché sur le cas Patin-Rius

Lors d'une rencontre publique en 2004,vous m'informez de votre projet d'une anthologie Patin.Je vous renseigne sur le contenu des archives de Chabrun,les inédits de Patin et d'autres auteurs de La Main à Plume ,des Réverbères que vous pouvez consulter .Depuis pas de nouvelles jusqu'à la sortie de votre livre fin 2006. Malgré les faux témoignages renouvellés à l'identique de ce que G Chambelland publia en 1992 dans son Marc Patin,Anthologie et le cas Patin avec DERNIERE HEURE ou Appendice kobérien au cas Patin cela donna l'occasion de rendre publique la réponse de Noël Arnaud à G Chambelland en publiant le No 13 de La Dragée Haute Vous imitez votre prédecesseur 14 ans plustard en reproduisant un témoignage que les spécialistes savent faux et même transformé pour le besoin,)vous falsifiez des faits historiques vérifiables,vous affirmez des relents diffamatoires comme si vous connaissez les tenants et aboutissants de cette sale époque comme si vous y étiez,tout cela sous prétexte que vos témoins sont vos amis de plume. Le plus grave est d'éliminer l'affreux Chabrun et l'ignoble Noël Arnaud (qui a le tort de déplaire aux ayants droits Iché mais cela dure depuis plus de 60 ans et plutôt que d'appaiser l'affaire,vous allez dans le sens de la diffamation ) afin de faire de Marc Patin une victime de ses bourraux staliniens,le héros Mort pour la France ....Je me suis permise de rectifier certains faits innexacts sur La Main à Plume(défaits sournoisement,voyez les historiques)idem pour Marc Patin et Robert Rius .J'ai lu sur le site R Rius avec stupéfaction que Mlle Iché cite mes archives comme si elle les avaient consultées,c'est absolument faux .Vous m'accusez de faire de la diffamation, je vous réponds que je ne fais que citer ce qui existe partout et qui n'est pas une interprétation de ma part mais des archives publiques et privées consultées avec demande d'autorisations. Je ne suis pas carriériste de l'édition mais si je l'étais comme vous je ne divulguerai pas du senssationnel pour gugus en me delectant des faits croustillants rapportés par vos témoins (toujours les mêmes).Plutôt que de servir les auteurs des Réverbères et de La Main à Plume vous désservez vos héros . Quand on ne connaît pas l'histoire il ne faut pas l'inventer pour le besoin de la cause.Vous n'avez aucune excuse. Vous critiquez le livre de Michel Fauré alors que vous l'avez pillé et plus grottesque reproduit à l'identique certaines perles.Comment se fait-il que vous ne soyez pas aller vérifier les correspondances Arnaud-Patin-Chabrun à la Bibliothèque de l'Arsenal? vous aurez lu dans leur intégralité les courriers de M Patin que toute personne sérieuse peut aller vérifier. Pourquoi diffuser les faux témoignages de vos amis? Vous aurez découvert l'affaire Patin et cela vous aurait dissuadé de faire un livre abject,rempli de sources tronquées et de faux témoignages avec des réglements de compte appartenant au passé de votre héros et ami( cela ne regardent personne surtout pas les différents qui ont opposés Arnaud à son ami qui signait encore en bonne place en 1948 les tracts du surréalisme révolutionnaire qui l'ont fâché d'avec A Breton( pour votre information Les Enfants Rouges publié le 24 Août 1949,Ed Réclame qui reste un tract fort rare et rayé d'un passé renié est trés intêressant quand au passé stalinien de l'époque de l'après guerre. Et un de vos témoin digne d'être cité comme accusateur,vous a t-il dit que le 13 Avril de la même année de décès de Noël Arnaud il diffusait publiquement dans les rues des photocopies d'une lettre privée d'André Breton à lui même accusant Arnaud et Dotremont faisant parti avec lui même du S R ...Très vite A Breton se facha et votre témoin ne l'a pas encore digéré,plus de 60 ans aprés il accuse Arnaud de l'avoir faché d'avec A breton.On n'écrit pas impunémment et surtout avec une gomme ce qui ne fait pas plaisir.C'est question d'honnêteté intellectuelle. Quand à votre conférence,non content de vous faire seconder par un aide conférencier qui de plus fût l'organisateur,votre "copain", l'éditeur de Chabrun, pouvez vous me dire pourquoi,vous ne m'avez pas laissé la possibilité de donner au public une autre version de l'affaire Patin?alors que j'avais réuni toutes preuves contradictoires? Est ce cela la démocratie?Ca ressemble aux pratiques utilisées par certains groupes politiques d'une époque pas si lointaine,c'est à croire que vous dénnoncez les staliniens tout en utilisant leurs pratiques. Et à bout de forces quand je me dirigeais vers la sortie votre coéquipier vous tanne de" sortir la lettre" car j'allais partir et quelle horreur vous avez commis en obéissant à l'ordre donné :une mauvaise photocopie arrangée attestant de la part de l'organisateur de la malhonnêteté de Chabrun qui fabrique des faux en écriture pour protéger son ami Noël Arnaud. Comment voulez vous que je réagisse? Vous m'avez promis de me fournir après les vacances une bonne copie que j'attends toujours malgré mes deux courriers de réclamation,une à La Galerie Racine en RAR et une autre à votre adresse personnelle.Vous reconnaitrez que je vous laisse travailler en paix,(je ne m'acharne pas même sur des faits passible de justice)produire des monstruositées qui bientôt seront dévoilées dès que j'aurai déposé les archives Chabrun en lieux sûrs,protégées légalement et sachez que ma seule consolation à vos pratiques malhonnêtes sera que le grand public sera informé bien sûr de vos méthodes pas trés orthodoxes.Même sur les accusations affirmations trés graves de R-H Iché en date du 8 Janvier 2008 qui écrit de sa main:"Chabrun a assuré sa part d'ombre,sa désertion du maquis le 2 juillet 1944,ses convictions retournées en pleine guerre..." je n'ai pas bronché mais là la coupe est pleine . Ceci est tout ce que je me devais de vous dire à tous les deux ,j'ai mieux à faire que de me faire parasiter par vos ignominies et vos coups de télephone répétitifs auxquels je ne répond jamais,le répondeur est là pour cela,les amis le savent.Comme me l'a appris une ancienne amie seuls les courriers postaux méritent une réponse.Salutations, Michelle Chabrun (d · c · b), 28 avril 2008 à 20:27