Discuter:Lyon

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Sommaire

[modifier] Transports

Je ne trouve pas ça très logique d'inclure les transports dans "geographie" qui,selon moi,devrait s en tenir au climat,relief,topographie etc... Je pense que ce serait plus clair en le mettant dans une rubrique propre voire le mettre dans "organisation";qu'en pensez vous?


[modifier] Ville étudiante

D'après cette source http://64.233.183.104/search?q=cache:xp2U_TMl6xwJ:www.audiar.org/publications/pdf/economie/tableau-bord-06.pdf+%22123+963%22+lyon+%C3%A9tudiants&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=be&client=firefox-a , Lyon serait bien la deuxième ville étudiante (et cela est confirmé par un toulousain qui l'a vu aussi sur le site du ministère (mais je n'arrive pas à trouver cette info sur le site). J'aimerais qu'on en discute avant de changer l'article, afin d'éviter de passer pour un pro lyonnais ;) La ville de Lyon par affichage depuis septembre affiche : Bienvenue au 130000 étudiants de Lyon

En effet, il semble bien que Lyon soit la deuxième ville étudiante de France, devant Toulouse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Toulouse#Nombre_d.27.C3.A9tudiants_.C3.A0_Toulouse Absolute 16 septembre 2007 à 23:07 (CEST)

[modifier] Basilique d'Ainay

Cela serait bien que quelqu'un prend une photo de la basilique d'Ainay au sud de la presqu'île car aujourd'hui elle brille d'un éclat brillant après sa restauration, pour remplacer cette photo grisâtre actuelle. Cordialement.

[modifier] Section Histoire

Ne pourrait-on pas supprimer définitivement la section histoire de Lyon, et ne créer qu'un renvoi sur la page consacrée au sujet ? Plutôt que quelques lignes succintes, un renvoi..

Je ne crois pas. Il ne s'agit pas d'être redondant, mais la pratique est de laisser un court résumé pour le lecteur qui veut survoler l'article. Toutefois la section actuelle n'est qu'une énumération. Je propose de l'améliorer après la refonte en cours de l'article Histoire de Lyon. Es-tu d'accord? Cordialement --Priper 22 octobre 2007 à 17:55 (CEST)

[modifier] Section Desserte ferroviaire

Il est indiqué que la gare de la Part Dieu a ouvert ses portes au début du TGV Paris-Lyon en 1981. En 1981, le TGV partait de Lyon Perrache et faisait halte à la gare des Brotteaux. La gare de La Part-Dieu a été inaugurée plus tard (1984 de mémoire). Je n'ai pas la vraie date pour pouvoir corriger Milyon 29 octobre 2007 à 19:31 (CET)

[modifier] Patrimoine religieux

Vous pensez pas qu'il y a trop d'églises dans cette partie? On pourrait mettre seulement celles qui présentent un intêret architectural notable et son époque relativement ancienne où elle a été construite... pour être un édifice classé comme "patrimoine". Rom699 2 novembre 2007 à 16:19 (CET)

[modifier] Patrimoine religieux

C'est moi qui ai inscrit le nom de toutes les églises que j'ai pu trouver sur Lyon. Il parait évident que dans l'état actuel de l'article, la place des édifices religieux est disproportionné. On pourrait par exemple conserver une liste représentative par époque ou style (je pense à la cathédrale, Saint-Nizier, Ainay, Fourvière,Saint-Bruno, mosquée, temple juif du quai Tilsit, temple protestant des quais du Rhône, et inclure un lien pour un article détaillé des lieux de cultes à Lyon, avec une liste importante (en ajoutant les lieux de cultes hébraïques et orthodoxes...) ?

Ça me semble une bonne idée. Dom 2 novembre 2007 à 18:16 (CET)

c'est parti...disponible vers 21h15 ce 2 novembre 2007

Nonopoly 2 novembre 2007 à 20:51 (CET)

  • Merci ça me semble plus raisonnable Rom699 3 novembre 2007 à 10:21 (CET)

- Vous avez oublié de mettre dans les lieux remarquables les belles églises de St Nizier, St Just, St Paul et le fleuron de l'art baroque qu'est la chapelle de la Trinité! gone 3 septembre 2007 à 10:30 (CEST)

[modifier] Place Bellecour

La place bellecour est annoncée comme "La plus grande place piétonne d'europe". Rien qu'en France, il me semble (après mesure sur google earth) que la place des Quinconces à Bordeaux est plus grande (elle est piétonne également).

[modifier] Climat

Record de chaleur à Lyon-Bron, 40.5 °C. (Rickwill (d)) http://www.smf.asso.fr/Ressources/Bessemoulin46.pdf

[modifier] Introduction

"Depuis l'empire romain, Lyon cité altière a toujours résité à la tutelle de Paris" Cette phrase n'a pas de sens vu qu'au temps des Romains, Lyon était LA capitale et Lutèce une petite bourgade.

[modifier] Refonte prévue de l'article

Bonjour,

l'article Lyon est très fouillé, mais malheureusement un peu fouilli. Il y a trop d'énumération de détails sans réelle organisation ni rédaction. C'est d'autant plus dommage que cette mine d'information mériterait d'être mise en valeur. Or refondre l'article suppose :

  • d'organiser l'article selon un plan cohérent, tel que celui de la ville de Paris ;
  • de faire, au sein de chaque section, le tri de l'information centrale et de l'information « anecdotique » ;
  • de réorganiser les photos en fonction du contenu ;
  • de déplacer certaines informations et certaines photos dans des articles annexes, plus précis.

Je me propose de réorganiser l'article selon ces quatre étapes dans la semaine qui vient, sans ajouter ni supprimer d'informations. François Obada 23 janvier 2008 à 19:44 (CET)

[modifier] Étape 1 : le plan

Le plan doit être synthétique et cohérent. Il faut donc limiter le nombre de sections et le niveau de découpage (pas de sous-sous-section), et organiser ces sections selon des grands thèmes. En s'inspirant du plan de l'article de Paris (qui reste perfectible), cela pourrait donner (hors introduction) :

  1. Géographie
    1. Situation géographique
    2. Géographie physique
    3. Transports et communications
      1. Circulation routière (renvoi vers Circulation routière à Lyon)
      2. Transports urbains (renvoi vers Transports en commun lyonnais)
      3. Desserte ferroviaire (renvoi vers Desserte ferroviaire de Lyon)
    4. Environnement
      1. Parcs et jardins urbains (renvoi vers Parcs de l'agglomération lyonnaise)
      2. L'arrière-pays lyonnais (renvoi vers Lyonnais)
  2. Histoire
    1. Histoire des symboles (nom, gentilé, blason, devise...)
    2. Histoire de la ville (résumés par périodes ; renvois vers Lugdunum et Histoire de Lyon)
    3. Patrimoine (architectural, culturel, gastronomique)
      1. Patrimoine architectural (renvoi vers Patrimoine architectural de Lyon)
      2. Patrimoine culturel (renvoi vers Patrimoine culturel de Lyon)
      3. Patrimoine gastronomique (renvoi vers Patrimoine gastronomique de Lyon)
  3. « Organisation » de la ville
    1. Urbanisme
    2. Démographie
    3. Sociologie
    4. Rôles administratifs
  4. Cadre de vie
    1. Enseignement
    2. Culture
    3. Religion
    4. Loisirs
  5. Economie
    1. Secteurs d'activité
    2. Quartiers d'affaires
    3. Tourisme
    4. Echanges et partenariats
  6. Attractivité
    1. La région lyonnaise
    2. L'influence nationale
    3. L'attractivité internationale
    4. Jumelages
  7. Annexes
    1. Bibliographie
    2. Notes et références
    3. Liens externes

Pour l'introduction, le travail consiste à l'étoffer et à la segmenter sur le modèle de Paris :

  • présentation succincte : ville, situation, gentilé.
  • position géographique de la ville, influence de la ville,
  • rôle de la ville, caractéristiques notables,
  • population.
Il est clair que l'article avait besoin d'une réorganisation. Je me permets quelques commentaires sur ce plan proposé :
  • Comme précisé dans une remarque ci-dessus la section transport devrait être séparée de la géographie. C'est un point important dans une ville, en particulier à Lyon. De même l'environnement (avec parc et jardins) devrait être déplacé, dans la section cadre de vie par exemple.
  • Je ne sais pas s'il est judicieux de placer le patrimoine dans histoire, ce thème à tendance à devenir envahissant avec de nombreuses listes, une section séparée plus tard dans l'article serait peut-être préférable. Cela est apparemment déjà corrigé dans la version actuelle, mais je pense qu'il ne faut pas placer cette partie au début de l'article, car encore une fois on a vite trop de liste...
  • personnellement, j'aime voir une section démographie séparé dans les articles de villes, juste après l'histoire... La partie sociologie peut également en faire partie dans une section qui se nommerait alors population.
  • on pourrait mettre l'économie avant le cadre de vie ...
  • les projets urbains seraient peut-être mieux dans attractivité. Les projets de construction notamment(tour oxygène, stade ...) non pas grand chose à voir avec l'organisation de la ville.


"elle est entourée par trois bases anti-nucléaires censées protéger les dirigeants français après la fuite de Paris contre un bombardement atomique." : quelqu'un a une source pour ce truc ? je n'en ai jamais entendu parler, et ne trouve aucune confirmation après une (brève) recherche ... pour tout dire j'hésite à supprimer directement. El pitareio (d) 31 janvier 2008 à 22:38 (CET)

Vas Y n'hesites pas, pour paraphraser quelqu'un cet article a besoin d'etre nettoye au Karsher.--Kimdime69 (d) 31 janvier 2008 à 22:50 (CET)

Lyon est la deuxième ville administrative de France, la personne qui pense le contraire pourait-elle m'indiquer ses sources ?

[modifier] lyon 473 657 habitants en 2007????

la source de cette affirmation fantaisiste est requise car l'INSEE vient seulement de fournir en janvier 2008 une population de 467 400 habitants pour le 1/7/2005 !!! [1]

j'attends quelques jours et je mettrai ce chiffre à la place du chiffre susnommé.

Sneaky 013 (d) 2 février 2008 à 12:55 (CET)

j'ai remis 467 400 au 1/7/2005 car l'utilisateur qui a inventé 473 657 habitants en 2007 est peu fiable comme le montrent certains contributeurs sur sa page de discussion [2]

Sneaky 013 (d) 2 février 2008 à 13:30 (CET)

J'ai à nouveau enlevé cette population fantaisiste pour 2007. Je ne sais pas qui l'avait remise, mais je veillerai dorénavant à ce qu'on en reste à 2005... Nonopoly (d) 28 février 2008 à 10:35 (CET)


[modifier] Mairie lyonnaise

Il n'y a pas de section clair listant les maires, si quelqu'un connaît la liste, qu'il n'hésite pas... GabrieL (d) 4 février 2008 à 00:39 (CET)

Il existe un page qui liste les maires de Lyon ainsi que les prévôts des marchands (avant les maires) : Liste des maires de Lyon et Liste des prévôts des marchands de Lyon. Il faut voir également la liste des Lyonnais célèbres . Bonne suite Nonopoly (d) 4 février 2008 à 09:03 (CET)

[modifier] Militaire + wikitravel

Faudrait mettre sur une autre page la vie militaire à Lyon, sa ne sert stictement à rien... Et quelqu'un pourrait mettre le lien de Lyon sur Wikitravel où son article est vraiment bien fait.

Et quelqu'un pourrait mettre le lien de Lyon sur Wikitravel où son article est vraiment bien fait.
Done. Cordialement, Phillllippe (d) 10 février 2008 à 01:55 (CET)

[modifier] Travail d'amélioration à abattre : vue globale

Bonjour, j'ai été contacté par Kimdime69 et il semble en effet qu'il y ait du boulot à abattre sur cet article, mais j'avoue avoir un peu de mal à voir les points essentiels qui demandent à une amélioration. Il me semble voir que le plan en effet est assez confus, mais je manque à part ça d'une vue générale sur la restructuration de l'article. Donc si cela ne gêne personne je propose de créer cette section maintenant : il s'agirait de se répartir les tâches et de se renseigner mutuellement ce qui est fait et à faire (éviter de bosser sur le même article sans se croiser !). Si quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne sur ce point ? Plus un travail est organisé, mieux c'est ! Je pense représenter le cas typique du wikipédien motivé et modérément doué qui découvre un boulot à faire et ne sait pas par quel bout le prendre... Merci de vos réponses ! --Lexaar (d) 28 février 2008 à 18:29 (CET)

PS : en attendant, je veux bien me pencher sur le boulot fastidieux et méprisable des fautes de syntaxe et des reformulations de phrases : déjà ça c'est certain que ça le fera gagner en sérieux et en clareté, et il m'a semblé voir quelques passages perfectibles sur ce point. Je m'en occupe ce soir ou demain si il n'y a rien de plus urgent ?

PPS : qu'entendez-vous par dé-lister ? ça veut dire faire un plan plus harmonieux ?

  • Le plan est a restructuré à partir de la partir "Organisation de la ville", il manque beaucoup d'informations dans les sous-parties "religion", "loisirs", "rayonnements national et international". Donc il faudrait essayer de chercher ces informations et de les mettre sur wiipédia, ensuite nous pourrons commencer à mieux organiser le plan (qui est vraiment confus), je penses que le plan proposé précedemment par un des wikipédiens est très long et "barbouillé".

Dé-lister signifie qu'on doit rédiger et ne pas structurer les parties en listes (*......), ce travail a pû être commencé par moi, Ptigonedelyon et par Nonopoly; pour ma part je vai essayer de continuer à dé-lister en organisant un texte avec les informations déja présentes.

Oui je veux bien (et que j'espère les autres aussi) vous pouvez commencez à corriger nos fautes de syntaxes, reformulations de phrases,... Merci ;)

Cordialement, (User talk:Ptigonedelyon) 28 février 2008 à 23:25 (CET)

Pas de pb, là je pars bientôt en week-end mais promis je m'y attèle dès que j'ai du temps ! --Lexaar (d) 29 février 2008 à 20:17 (CET)

[modifier] Ville étudiante (2)

Petit détail : Lyon 1 est qualifiée de "1ère université scientifique", mais il faudrait peut-être préciser de quoi ? De Rhône-Alpes, de France ou d'Europe ? Parce que telle quelle, cette info ne vaut pas grand-chose... --Lexaar (d) 28 février 2008 à 23:03 (CET)

Amon avis c'est de Rhones-Alpes, certainement pas de France--Kimdime69 (d) 29 février 2008 à 13:56 (CET)

Il s'agit plus probablement de France, mais il faudrait des sources. Thib8500 (d) 29 février 2008 à 14:18 (CET)

Hum! Perso je serais assez surpris mais enfin... deja faudrait il s'entendre sur ce que signifie "grand". Nombres d'etudients? nombre de departements? Budget?--Kimdime69 (d) 29 février 2008 à 14:46 (CET)
Le passage précise que le critère pris en compte est le nombre d'étudiants ; sur [3], il est écrit que c'est "le principal établissement de la région Rhône Alpes et parmi les 5 plus grands de France". À mon avis on doit pouvoir mettre que c'est la première de Rhône-Alpes. --Lexaar (d) 29 février 2008 à 18:10 (CET)
de toute façon c'est sur que c'est le plus grand de rhône-alpes, j'ai cru entendre (je suis de cette université) que c'était la premiére dans la recherche, dans l'association étudiants-recherche plus précisement, sinon je pourrait cité que la facultée de médecine lyon-sud est la premiére en résultat de province, d'aprés mes proffesseurs...

[modifier] Pistes pour ameliorer l'article

Je suis super content de voir qu'il y a des gens motives pour ameliorer cet article trop longtemp laisse en jachere. Personellement je vois plusieurs chantiers a mener

  • Amelioration du plan
  • Ameliorations typographiques (en particulier le gras present un peu partout)
  • Amelioration de l'iconographie, il y a clairement trop d'images, il va bien falloir faire un choix, il y a aussi un petit outil qui peut etre utile, le Modèle:Images
  • delistage
  • sourcage
  • creation d'articles connexes type Histoire de Lyon Culture à Lyon etc si il s'avere qu'il y a trop de choses a dire pour que sa tienne dans l'article principal

Je pense aussi que s'inspirer des meilleurs articles sur les communes peut faciliter les choses, voir Projet:Communes de France/Articles de qualité

Je vais d'ailleurs contacter les membres de ce projet pour voir si certains veulent preter main forte. Cordialement--Kimdime69 (d) 29 février 2008 à 02:45 (CET)

Parfait ! Donc pour les sujets Histoire de Lyon et Culture à Lyon, on ferait un article connexe et la page de Lyon n'abriterait alors qu'un résumé desdits articles, avec un lien bien en évidence vers ces articles (si j'ai bien compris). Merci de ta réponse Kimdime69 ; je propose de faire ici un compte-rendu des améliorations faites et à faire (ça servira d'aide-mémoire pour moi comme pour d'autres, et si quelqu'un de nouveau veut venir il pourra bosser plus efficacement). Donc on pourra noter ici le boulot en cours pour chaque article, et actualiser au fur et à mesure. --Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET) Voici, donc  :

[modifier] Travail à faire

[modifier] Amelioration du plan

Travail : Faire un plan un brin clair ! Avancement : se référer à l'excellent travail déjà fait sur cette page (partie 11.1 de cette discussion)(je ne sais pas qui a fait ce travail mais c'est un très bon début !). Je propose de mettre déjà ce plan à exécution, et puis on perfectionnera plus tard par couches successives ? Mais déjà ça me paraît bien. Si quelqu'un a un vote à donner...

--Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] Ameliorations typographiques

Travail : Reformuler des phrases, supprimer du gras, corriger d'éventuelles fautes d'orthographes...

[modifier] Amelioration de l'iconographie

Travail : Supprimer quelques images, c'est vrai qu'il y en a trop. On peut éventuellement se consulter ici-même pour ceux qui sont sur l'article en ce moment ? Parce que supprimer des images sans prévenir c'est quand même pas sympa, c'est un certain boulot...

Rappel des critères : une image doit être à la fois utile et belle, ou alors seulement très très utile. Mais seulement très très belle c'est superflu sur Wikipédia.

Propositions :

[modifier] Déplacer vers articles connexes
  • Blason de la ville de Lyon, il est déjà dans la fiche de présentation ; par contre il aurait volontiers sa place dans l'article histoire de Lyon
  • Toutes les images des parties "Patrimoine" et "Histoire de la Ville" pourront être déplacées vers les articles connexes qui seront crées pour les abriter, et on verra là-bas ce qu'on en fait ? L'urgent c'est déjà d'avoir un article principal bien fait...

--Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] Supprimer purement et simplement
  • Vue des toits lyonnais, la photo est un peu fouillis et superflue à mon avis ; on peut peut-être la remplacer par une vue de Lyon depuis Fourvière ? On voit loin depuis cet endroit, c'est beau et ça montre bien la ville !
  • Jardins de la Tête d'Or et paysage des Monts du Lyonnais, on pourra peut-être faire un article connexe "Environnement de Lyon" mais pour l'instant ça fait trop d'images
  • Vue de la Cité Internationale, ne montre pas assez de choses

--Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] Garder
  • Tramway de Lyon et station de velo'v
  • Vue de la Part Dieu et de la Tour de la banque Suisse

--Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] Rajouter

Evidemment le moment est mal choisi, mais le Lyon nocturne est (à raison) réputé être splendide surtout les berges ouest du Rhône, on peut caler au début de l'article une photo des berges du Rhône la nuit juste pour valoriser l'article ? C'est toujours plus agréable à lire quand ça introduit par une belle vue !

--Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] delistage

Travail : Et bien ce problème devrait être résolu une fois qu'on aura fait le travail de reformulation des phrases et le nouveau plan !

[modifier] sourcage

Travail : énorme car il faut trouver des sources pour les principales infos que l'on met dans l'article, et très peu sont sourçées... Commencer par rechercher les infos non-sourcées, qu'on peut lister ici au fur et à mesure :

  • Lyon 1 est la première université scientifique : oui mais de quoi ? il faut trouver des infos ailleurs sur Internet
Université Lyon I --infofiltrage 4 mars 2008 à 10:04 (CET)
  • Évolution démographique : ces chiffres paraissent cohérents mais une cource là-dessus ce serait quand même une garantie d'exactitude pour nous comme pour les lecteurs

Là je ne met que ce qui me saute aux yeux mais il y en a sûrement bien d'autres !

[modifier] creation d'articles connexes

Travail : créer des articles connexes sur certains des principaux sujets de l'article, afin d'alléger le sujet principal Lyon

  • Effectivement l'article Culture à Lyon me semble une très bonne idée, et il me semble opportun d'y mettre dedans la partie "Patrimoine" 'avec toutes ses sous-parties) qui me semble assez et fournie mais mal intégrée à l'article
  • Histoire de Lyon est aussi une très bonne idée, on peu par exemple faireun résumé des évènements importants (sous forme d'une chronologie ?) et faire un lien vers cet article qui regrouperait alors toute la partie "Histoire de la Ville"

[modifier] Avancement

[modifier] Plan

En ce qui me concerne on peut passer au nouveau plan proposé dès maintenant. On attend de voir si il y a d'autres avis ?

[modifier] Typographie

Je me charge de la typographie dès la rentrée (là je pars en week-end). Pour l'instant je viens de faire tout ce plan, ce qui m'a pris un certain temps...

--Lexaar (d) 29 février 2008 à 11:04 (CET)

[modifier] Sourçage

Il va falloir commencer par lister toutes les infos sans sources, rien que ça c'est un certain boulot et la liste est loin d'être complète.

[modifier] Articles connexes

Idem que pour le plan, on peut commencer dès que quelqu'un se sent de le faire !


Tout ca me semble tres bien, je vais tacher de m'occuper de la section religion a Lyon, il y a pas mal a dire--Kimdime69 (d) 29 février 2008 à 14:58 (CET)

[modifier] Nouvelles du projet:Lyon

Comme je ne suis pas sur que tout le monde suive cette page je signale deux changements recents, la mise en place du Projet:Lyon/Évaluation afin d'evaluer l'importance et l'avancement des articles lies a Lyon et la crea tion d'une page visant a coordonner nos efforts sur les illustrations (Projet:Lyon/Illustrations). Si ce n'est deja fait je vous invite a vous inscrire sur le projet.--Kimdime69 (d) 29 février 2008 à 16:18 (CET)

Le hic, c'est quand on clique sur le tableau d'évaluation pour juger de l'importance de l'article...on tombe sur Projet:Histoire militaire/Évaluation...et pas sur Projet:Lyon/Évaluation...comment y remédier ?? Nonopoly (d) 29 février 2008 à 18:49 (CET) Ah ben en fait je viens de trouver la solution tout seul Nonopoly (d) 29 février 2008 à 18:55 (CET)

[modifier] Vue globale

Hello...je participe à certains articles du projet:Grand Lyon et j'avais moi-même apporté ma petite pierre pour délister l'article...mais là, je viens de le lire intégralement....et c'est une catastrophe, on ne peut résolument pas laisser l'article en l'état...quelle misère...Bon, à la lecture de la page de discussion, je me rends compte des tâches à accomplir et je vais faire en sorte, au moins, que l'article soit digne d'un avancement B....Petit clin d'oeil à kimdime69 (d · c · b), il comprendra...Je ne sais même pas par quel bout commencer...J'ai réussi à mener des articles comme Lugdunum ou cuisine lyonnaise au statu BA (ou presque)...celui-ci ne devrait pas poser de problème particulier, si ce ne sont les nombreuses tâches....au moins, l'idée du plan est bonne. Il reste juste à clarifier, sourcer...je vais m'y atteler dans les prochains jours...cet article est indigent par rapport au reste...Mon Dieu !! Mon Dieu du moment étant Wikipédia, ça devrait fonctionner...Nonopoly (d) 13 mai 2008 à 21:02 (CEST)