Discuter:Ludwig von Mises

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Hello à tous Une petite question dont j'ai besoin pour un autre article, savez-vous la position de l'école autrchienne par rapport aux néo-classiques en économie. J'ai des doutes sur le sujet. Est-ce qu'ils rejettent les modèles walrasiens ou pas ?

oui absolument. Ils rejettent aussi le modèle de l'homo economicus et celui du marché pur et parfait, et ils considèrent que l'étude des équilibres est un sujet tout à fait secondaire. Lis Mises! --Elvin 5 septembre 2005 à 14:28 (CEST)
Merci de ta réponse Elvin.

Sommaire

[modifier] citation sur le fascisme

Libre, peux-tu donner l'origine de cette citation, qui est à l'opposé de tout ce qu'a écrit Mises et de toute sa vie? --Elvin 3 décembre 2005 à 19:29 (CET)

ça vient de son livre de 1927 : Liberalisme. -★:Libre:★- 3 décembre 2005 à 20:01 (CET)

OK, mais pourquoi mettre en avant ce paragraphe qui n'est pas représentatif de la pensée de Mises, et pas un de ceux où il condamne sans ambiguïté le fascisme? Puisqu'on ne peut pas citer la totalité d'une oeuvre, il faut se limiter à des extraits courts, représentatifs et frappants. Par exemple, s'il faut une citation sur le fascisme, cet extrait de "Socialisme" (1922) me paraît plus représentatif de la pensée de Mises: "Il se peut que le fascisme renaisse sous une nouvelle étiquette, avec de nouveaux slogans et de nouveaux symboles. Mais si cela arrive, les conséquences seront néfastes. Car le fascisme n'est pas, comme les fascistes l'ont clamé, "une nouvelle vois vers la vie", c'est une voie plutôt ancienne vers la destruction et la mort."

Il ne faut pas oublier non plus qu'à leur entrée à Vienne en 1938, les nazis ont envoyé un commando SS dans l'appartement de Mises (qu'il avait quitté en 1934 pour se réfugier en Suisse) et ont confisqué tous ses papiers. Eux savaient qu'il était leur ennemi irréductible.

--Elvin 4 décembre 2005 à 10:53 (CET)

L. von mises était d'origine juive, et il fera conseiller économique aux politiques autrichiens jusqu'en 1934 (hitler au pouvoir depuis un an ; annexion de l'autriche que en 1938) ; donc que la SS vienne chez lui en 1938 n'est pas trop étonnant, vu les conditions idéologiques antisémites racistes et de la paranoïa de l'autorité allemande ; faire croire que c'est à cause de ses idées est un peu facile... il a quitté vienne, en 1934, car il lui avait été proposé une chaire dans les relations économiques internationales à l'institut graduate pour des études international à genéve.
Fascisme ne définit pas nazisme (le nazisme est une des formes du fascisme). Le fascisme italien, ou d'autres pays, n'étaient pas spécialement antisémites ; il a écrit ses lignes en 1927, le fascisme à l'époque signifiait l'italie mussolinienne.
Je ne vais pas me battre quant à savoir si on pose des citations positives ou négatives de mises, ni si celle que tu as posé (de 1922) est plus valable que l'autre que j'ai posé (de 1927). Mais quoi qu'il en soit c'est un de ces écrits, je ne vois pas pourquoi l'annuler (il y a eu beaucoup de libéraux [d'une certaine tendance] pro-fascistes ; hayek en dira de même pour la dictature fasciste de pinochet ; et je n'enonce pas les autres...).
-★:Libre:★- 4 décembre 2005 à 11:55 (CET)
je sais tout ça, mais en 1934 Hitler était au pouvoir en Allemagne, pas en Autriche. La proposition de partir à Genève lui a été faite justement pour lui permettre de quitter l'Autriche devant la menace de l'Anschluss. Et si les nazis ont fait disparaître tous ses papiers, les idées qu'ils contiennent y sont quand même probablement pour quelque chose.
je ne nie pas qu'il ait écrit ce paragraphe, mais ça n'est pas une raison suffisante pour le sélectionner dans les citations, qui doivent être représentatives de l'ensemble de la pensée d'un auteur, ce qui n'est pas le cas ici. Sinon, pourquoi ne pas citer la totalité de L'Action Humaine (932 pages) sous prétexte que "c'est un de ses écrits" (et en plus on ne peut pas douter que c'est l'essentiel de sa pensée)?
conclusion: de deux choses l'une: ou bien tu retires cette citation (je me retiens de le faire moi-même), ou bien on ajoute (je le ferai) celle que je propose. Mais amha toute citation de Mises sur le fascisme est tout à fait hors sujet.
--Elvin 4 décembre 2005 à 12:29 (CET)
Et bien, je pourrais être d'accord avec toi si cela était une régle générale sur Wp, mais comme cela ne l'est pas, je m'abstiens d'être en accord, car d'autres articles qui sont dans ce genre de cas n'auront pas non plus ce genre d'accord... donc tu peux y ajouter la seconde citation sur le sujet du fascisme. -★:Libre:★- 5 décembre 2005 à 14:14 (CET)

[modifier] Le calcul économique en régime collectiviste

Bonjour, vous serait-il possible de vérifier la complétude de l'article ainsi que son exactitude ? Merci.

Riiicoolaaa 5 mai 2007 à 17:34 (CEST)

Votre ajout semble être le produit d'une traduction. En l'état il contient trop de fautes mais indiquez-en la source et je pourrai le corriger. L'idéal serait bien sur qu'Elvin puisse vérifier. Apollon 6 mai 2007 à 02:43 (CEST)

Coucou, je suis là! Le texte de Riiicoolaaa est perfectible, mais je tiens à le féliciter de lire Mises, ce qui est hélas rare de nos jours. Ce qui m'ennuie, c'est que je ne vois pas pourquoi on résumerait à ce niveau de détail ce livre et pas ses 12 autres, ou au moins les 5 ou 6 les plus importants. Donc, j'en suis désolé, mais je pense qu'il faut plutôt éliminer cet ajout, ou alors le reporter dans un article "calcul économique". --Elvin 6 mai 2007 à 11:21 (CEST)

Il ne s'agit pas d'une traduction mais d'un cours d'histoire de la pensée éco (j'ai aussi lu le texte...). C'est pour cela que j'en ai demandé la vérification. J'ai retravaillé un peu la prise de mes notes, mais comme toute prise de notes, il ne peut être exclus que certains passages ou transitions me manquent ! Le cours était dans une perspective générale de l'histoire du socialisme. (La suite du cours parle de la réponse de Henry Dickinson puis de la synthèse des deux perspectives par Oscar Lange.) Je pense aussi que ce niveau de détail impliquerait une vision plus générale de Mises dans son article, sinon, on a l'impression qu'il n'a écrit que cela et que cela résume à peu près sa pensée (ce qui est bien évidemment faux ...). Faites-en ce que vous voulez, mais comme cela me paraissait assez intéressant, je l'ai mis. Tenez moi informé de ce que vous en faites ! En attendant, comme je suis d'accord avec Elvin, je précise qu'il ne s'agit que d'un point dans la pensée de Mises, et non l'aboutissement de ses recherches ! Riiicoolaaa 8 mai 2007 à 14:17 (CEST)

[modifier] Citation

Les citations qu'il y a dans l'article sont elle aussi sur wikiquote ? Mikani 6 mai 2007 à 09:52 (CEST)

[modifier] néoclassique ??

LvM est catégorisé en néoclassique, un connaisseur peut-il indiquer si c'est justifié ? Apollon 1 août 2007 à 13:33 (CEST)

c'est en effet une erreur, que je vais de ce pas rectifier. D'un autre côté, la définition de l'école néoclassique dans l'article ad hoc est nettement plus large que ce qu'on entend habituellement par ce terme. Je vais y jeter un coup d'oeil pou préciser. En tous cas, Mises comme toute la tradition autrichienne rejette le modèle de l'homo economicus et celui du marché pur et parfait, utilise une notion de rationalité très différente de celle des néoclassiques, rejette l'usage des mathématiques et considère que l'étude des équilibres est un sujet tout à fait secondaire, ce qui l'oppose aux néoclassiques. --Elvin 1 août 2007 à 15:40 (CEST)

[modifier] Un sou = une voix : peut-on développer les implications ?

« Le système de production capitaliste est une démocratie économique dans laquelle chaque sou donne un droit de vote. Les consommateurs constituent le peuple souverain. »

Cette phrase mériterait un développement comparant les avantages et inconvénients respectifs du "un euro, une voix" et du "un homme, une voix" plus usité dans cas particulier du monde politique. Observons par ailleurs que le type d'unité n'est pas le même : un euro utilisé part nécessairement dans d'autres poches, tandis qu'une voix utilisée n'altère en rien la capacité du votant à s'exprimer par la suite. Bref, deux systèmes ayant chacun son utilité et chacun son domaine, ce que l'article ne mentionne pas vraiment.

Autre question : ce Von Mises est-il le même que celui de la méthode de Von Mises en analyse numérique ? Il s'agit grosso modo d'une méthode itérative de type Newton dont on évite de recalculer la dérivée à chaque itération, ce qui demande d'avantage d'itérations, mais chacune en revanche beaucoup plus rapide. Comme elle concerne des fonctions dont la dérivée est difficile, voire impossible, à calculer en tous ses points, il se peut qu'elle ait été conçue pour des recherches d'optimum économique. 212.198.139.69 (d) 9 avril 2008 à 02:58 (CEST)

L'économiste est Ludwig, le mathématicien est son frère cadet Richard. --Elvin (d) 9 avril 2008 à 09:06 (CEST)

[modifier] autrichien ou américain?

suite à la correction d'Apollon ce jour:
Mises est né en Autriche-Hongrie en 1881, a reçu la nationalité américaine en 1946 et est mort à New York en 1973. Il a donc été 65 ans autrichien et 27 ans américain. De ses livres majeurs, 7 ont été écrits avant 1946 et 4 après. A mon avis, ça ferait de lui plutôt un économiste autrichien qu'américain. Mais il est peut-être possible de trouver une phrase qui satisfait à la fois Apollon et moi --Elvin (d) 22 avril 2008 à 18:38 (CEST)

Pourquoi pas "autrichien puis américain" ? Il s'agit simplement d'indiquer qu'il n'était pas qu'autrichien. Apollon (d) 22 avril 2008 à 18:53 (CEST)