Discuter:Louis XIII de France

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je ne suis pas completement d' accord avec le texte parlant sur Louis XIII, il n' en dit pas assez de choses. Et je ne trouve pas que pour un grand roi de France, pour ne pas dire le meilleur, un si petit texte lui soit accorde.Il est incomplet.On ne raconte pas tous les exploits qu' il a fait.Et meme s' il n' a que vecu 42, il a accomplit beaucoup plus de choses bonnes pour la France que Louis XIV en 72 ans.Donc j' insiste a qu' on change ce texte, qui est mediocre pour un si grand personnage qui merite qu' on marque ses exploits dans le marbre. Autre chose:malgre ce qu' en pensent les historiens,Louis XIII n' est pas homosexuel.Il n' etait que tres affectueux dans ses relations car il avait manque d ' amour dans son enfance.

J'ai ajouté un certain nombre d'éléments à cette biographie de Louis XIII que je complèterai peut-être quand j'aurai plus de temps.

Je ne peux que conseiller aux personnes intéressées par ce grand roi de consulter l'excellent ouvrage de Louis Chevalier "Louis XIII, un roi cornélien" qui examine sa personnalité sous toutes les coutures et sans complaisance.

Diego Jiménez

Sommaire 1 Copyright?? 2 Homosexualité 3 Doublon 4 favori(s)

[modifier] Copyright??

J'ai l'impression que la page (enfin certaines parties) sont copiés de MSN encarta. Une phrase est en totu cas exactement la même donc bon il faut regarder (vu que je n'ai aps d'abbonement à msn premium). [1] (article Louis XIII le Juste) antoinou2958 5 août 2005 à 17:49 (CEST)

Finalement plus de problèmes je vien de discuter avec l'auteur de la modification sur wikipedia et il ne l'avait pas copié. Il l'a quand même reformulé. antoinou2958 5 août 2005 à 18:54 (CEST)

[modifier] Homosexualité

dire ouais heu il serait peu etre homo enfin on suppose sans preuve ni indice de preuve c'est franchement moyen naze pourrit du c!l..........jc

Dans son cas, on dit qu'il a eu des relations platoniques. Mais si vous possédez un quelconque témoignage de son homosexualité (photos, vidéos...) je suis preneur! En attendant je me base sur la bibliographie de l'article, que j'étoffe d'ailleurs. mrw 24 janvier 2006 à 20:23 (CET)

En réalité, un certain nombre de témoignages datant de l'Ancien Régime montrent que les contemporains étaient parfaitement conscients de la préférence de Louis XIII pour les hommes. Lorsque j'aurais du temps, j'apporterais des précisions. Notez déjà que le mariage entre le roi et la reine Anne d'Autriche n'a été consommé que quatre ans après la cérémonie, et encore, Louis XIII y'a été incité par la force et en pleurant par Luynes, un de ses favoris, justement. Du reste, si l'on écoutait certains historiens, l'homosexualité n'existerait pas. En l'occurrence, beaucoup sont tout de même forcés d'admettre que l'homosexualité de Louis XIII est plus que probable ; c'est le cas, par exemple, de Pierre Chevallier, qui avait par contre mis en doute l'homosexualité d'Henri III. Pour Chevallier, toutefois, Louis XIII est resté chaste, tant avec les hommes qu'avec les femmes. Gageons que c'est une opinion subjective, car il ne peut évidemment avoir disposé de photographies des ébats sexuels du roi, mais s'il fallait posséder des preuves aussi précises, on aurait autant de droits de douter de l'hétérosexualité de Louis XIV... Notons pour finir que l'homosexualité n'était pas rare à la cour de France au XVIIeme siècle, comme en témoigne notamment la correspondance de la Princesse Palatine, épouse du fils cadet de Louis XIII, Philippe d'Orléans, qui a hérité des dispositions de son père de ce côté, ainsi que de son oncle, le duc de Vendôme.

Ca ne fait pas pour autant de lui un homosexuel, en tout cas pas sous ce terme. L'homosexualité telle qu'entendue dans cet article est un concept tout à fait récent. Ecrire qu'il y avait "un certain nombre de rumeurs sur une possible homosexualité" c'est tout sauf encyclopédique. Il avait des favoris avec qui il a pu entretenir des relations sexuelles, oui, mais il avait aussi une femme, ce qui selon une vision actuelle ferait de lui un bi. Mais il est évident qu'on ne va pas non plus mettre dans l'article "Louis XIII était un bisexuel selon les rumeurs". C'était un homme qui avait des favoris, je crois que c'est la seule formulation correcte et largement assez explicite. Anne2 1 mars 2007 à 14:23

(CET)

Il faut comprendre une fois pour toute qu'il n'y a pas sur Wikipedia de personnages historiques homosexuels ou bisexuels : Ataturk, Louis XIII, Louis XVIII, Gide, Proust, Shelley, Biron, Rimbaud, Liautey, Yourcenar et j'en passe sont simplement "ambigus". D'ailleurs, pour les cas d'homosexualité, on exige sur Wikipedia des preuves patentes : aveux directs écrits et signés des coupables de crimes contre nature, photos (ou gravures) d'époque et trois témoins hommes hétérosexuels certifiés. Pour les maîtresses, puisque cela ne va pas contre nature, des rumeurs d'époque suffiront...

Il serait si simple pourtant de signaler le fait dans l'article en ajoutant qu'il se fonde sur les bruits de l'époque et qu'il n'est pas fondé sur des preuves patentes. Ne pas le signaler relève de la malhonnêteté intellectuelle.

[modifier] Doublon

Il y a dans la partie bibiographie un livre qui est cité deux fois !

Bonjour, merci j'ai rectifie. J'avais pas vu lors de ma dernière modif. N'hesite pas a modifie toi meme et ainsi a nous rejoindre. A bientot. CaptainHaddock ^BlaBla 19 février 2006 à 17:13 (CET)

[modifier] favori(s)

Je pense nécessaire de préciser quelques détails. Au XVIIe siècle, le terme de "favori" était utilisé pour désigner une personne ayant la confiance et l'amitié du souverain. Contemporain de Louis XIII, le roi Philippe III, qui n'a jamais été soupçonné d'homosexualité, avait pour favori le duc de Lerma puis celui d'Uzeda, fils du précédent. Jacques Ier d'Angleterre et son fils Charles Ier eurent pour favori commun Georges Villiers duc de Buckimgam sans que cela ait prêté à des commentaires sur leurs préférences sexuelles. En général, les cas d'homosexualité connus chez les monarques européens ont été commentés par leurs contemporains de manière très explicite: c'est le cas d'Edouard II et de son favori Hugh Despenser, de Philippe d'Orléans et du Chevalier de Lorraine et d'autres monarques. Les relations entre Louis XIII et ses favoris sont d'un autre type, je vais citer quelques exemples. Héroard, le médecin du roi, a noté les rêves du roi et les occurences de Luynes dans ces rêves. Cela va peut-être décevoir quelques uns mais le roi rêvait de fauconnerie et quand il appelait Luynes dans son sommeil, c'était pour lui dire d'envoyer un leurre pour attirer le faucon. Pierre Chevalier cite Héroard plusieurs fois à cet effet. Baradat, Toiras et Saint-Simon sont des écuyers au sens premier du terme. Ils accompagnent le roi à la chasse et l'aident à démonter de cheval. Saint-Simon est devenu favori car il avait trouvé une méthode permettant au roi de changer de monture en cours de chasse sans démonter. Autre précision: l'homosexualité a été dépénalisée en France en 1982. Au XVIIe siècle elle pouvait être punie de mort. Evidemment cela ne s'appliquait pas aux rois. Cependant, dès le Moyen-Age, on a vu des souverains comme Richard Coeur de Lion se flageller en avouant leur sodomie (en Sicile et à Chypre pendant la troisième croisade pour être précis). Pour les souverains pieux, ce n'était pas un péché fondamentalement secret. Pour terminer, la relation du roi avec ses favoris n'a éveillé de crainte que dans le cas de Cinq Mars. Tallemant des Réaux cite une anecdote dans ses Historiettes, où un valet serait entré dans la chambre du roi et y aurait surpris Cinq Mars en train de se faire huiler. Une autre anecdote de Tallemant des Réaux qui la tient d'un valet de chaussures qui la tient lui-même d'un autre valet (sic) est celle de Cinq Mars pleurant au moment où il entrait dans la chambre du roi (il allait prendre son service en tant que maître de la garde robe). A ma connaissance, ce sont les seuls indices qui peuvent pencher en faveur de la thèse de l'homosexualité de Louis XIII. Cependant comme cela est déjà signalé dans l'article: 1) Tallemant des Réaux est la seule personne à avoir porté cette accusation 2) L'homosexualité des grands seigneurs était un fait de notoriété publique auquel il était souvent fait allusion dans les correspondances privées. Or concernant Louis XIII, il n'y a absolument rien.

Je possède un recueil des lettres écrites par Louis XIII et publié en 1919 et même dans les lettres qu'il écrit à ses favoris, il n'y a qu'une courtoisie très formelle.

Lorsque le roi tombe amoureux de Louis d'Effiat, qu'il fait Marquis de Cinq-Mars, il rompt avec Mlle de Hautefort avec qui il avait une relation purement platonique et écrit à son favori : " Mon coeur ne sera pas partagé". C'est assez clair, je crois.

Il a également écrit à Richelieu lors du Siège de la Rochelle "Je vous prie de ne point vous mettre dans une situation périlleuse, de ne point vous exposer au danger... faites-le pour l'amour de moi."

Il est certain que Louis XIII était excessif dans ses amitiés mais il ne faut pas non plus donner à la réthorique de cette époque le sens qu'elle peut avoir aujourd'hui.

Il a aussi répondu à un gentilhomme qui voulait jouer l'entremetteur avec Marie de Hautefort "Il est exact que j'en suis amoureux, cependant jamais je ne la baiserai - signifie embrasser au XVIIe- car je ne lui suis pas uni"

La sodomie était un péché puni de mort à cette époque et Louis XIII a a été élevé dans la haine du péché par des Jésuites ce qui en a fait le plus pieux des rois de France après Saint-Louis. Enfin, concernant Cinq-Mars, il est frappant que lorsqu'on lui a annoncé sa trahison au profit de l'Espagne, il n'a pas hésité une seconde avant de signer sa condamnation à mort, il a juste dit "Quel saut a fait Monsieur le Grand", Cinq-Mars étant grand écuyer à cette époque. Si on considère que tous les souverains ayant des favoris étaient homosexuels alors on peut y inclure tous les souverains européens du XVIIe car tous en avaient.