Discuter:Louis-Michel Carpentier

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Le caricaturiste Louis-Michel Carpentier a notamment dessiné pour le Front National. ^[1] de l'Université Libre de Bruxelles. il est également l'auteur en 1990 du dessin de la pub pour le FN belge du couple Bidochon cinquantenaire qui se promenait avec un sachet de frites devant Manneken-Pis entourés d'arabes voleurs sur des ânes et de musulmanes voilées.

[modifier] Sources

Si je comprend bien, nous avons une source non professionnelle ("Comité de vigilance anti-fasciste", ....on ne rit pas) qui date d'à peu près 1992 au sujet d'une anecdote, et il faudrait en faire la moitié de l'article sur un dessinateur qui a une carrière de plus de quarante ans? Désolé, cette information n'est pas pertinente en l'état. Bradipus Bla 2 mai 2007 à 15:00 (CEST)

Désolé, Louis-Michel Carpentier a avoué lui-même avoir dessiné cette propagande. Et ce travail est finalement le plus important au niveau historique par rapport à ses emplois de petites mains sur des dessins animés et ses bandes dessinées de second plan. Cette censure n'est pas acceptable.

Un dessin sur une carrière de plus de 40 ans dans le dessins animé et la bande dessinée? Désolé, non pertinent. Et pour l'instant de tout façon mal sourcé (une source unique, non professionnelle et non neutre). Désolé, ce n'est pas admissible. Commencez par trouver des sources sérieuses. Bradipus Bla 2 mai 2007 à 15:31 (CEST)

Vous imposez votre point de vue. Ce travail de propagande est infiniment plus important au niveau politico-historique que les travaux de petites mains de ce dessinateur ! Quant à la source... Lui-même a avoué. N'est-il pas une source valable sur lui-même ?

Les "emplois de petites mains sur des dessins animés et ses bandes dessinées de second plan" sont l'ensemble de la carrière de Louis-Michel Carpentier. Il n'est sans doute pas un artiste flamboyant, et il n'a rien révolutionné dans son domaine, mais il s'agit cependant d'unn artisan respectable dont tout la longue carrière a été consacrée à son oeuvre, mineure, sans doute, mais oeuvre malgré tout.

Et c'est en raison de cette oeuvre qu'il se trouve dans Wikipédia, pas en raison d'une anecdote oubliée par tout le monde et dont la seule source se trouve perdue dans le bulletin d'une association estudiantine.

"Lui-même a avoué" dites vous: d'après cette feuille confidentielle. Et nous n'avons qu'un son de cloche. Et il n'a rien avoué, puisqu'il n'est accusé de rien. Bradipus Bla 2 mai 2007 à 15:45 (CEST)

Le travail de cet honnête artisan est respectable. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir honoré une commande du principal parti d'extrême-droite belge francophone. Ce travail a fait date dans la propagande d'extrême-droite en Belgique francophone. Ce travail a été édité en de très nombreux exemplaires. Par contre, son travail d'honnête artisan a moins fait date dans son domaine (BD et dessin animé). Ce sont deux domaines différents. La propagande politique et la BD, dessin animé. Est-ce que l'article prétend que Louis-Michel Carpentier a été accusé ?

C'est vous qui dites qu'il a avoué. On n'avoue que suite à une accusation. Et votre information n'est toujours pas sourcée. Bradipus Bla 2 mai 2007 à 15:57 (CEST)

dans l’Universitaire Médical (publication du Cercle de Médecine de l'ULB) de décembre 1992, en page 12, on retrouve une interview de L.-M. Carpentier assez explicite sur le sujet. En voici quelques extraits: - Universitaire Médical: Comment en êtes-vous arrivé à faire cette affiche? - L.-M. Carpentier: C’est un type que je connais qui m’a déjà rendu service, qui m’a demandé de faire ce dessin. Je trouvais ce dessin comique (…). Je savais pourquoi je le faisais mais je ne savais pas qu’il allait servir à cette échelle-là. - U. M.: Vous saviez donc à quel usage il était destiné, vous n’avez eu aucun scrupule et vous n’avez pas pensé aux conséquences que cela impliquait pour vous? - L.-M. C.: Non, je ne m’en suis pas douté. Mais vous savez, j’ai fait des dessins pour les socialistes aussi, toujours sans faire de politique. J’ai même dessiné des bananes pour Chiquita, mais ça on en parle moins. - U. M.: (...) Pourriez-vous décrire ce dessin? - L.-M. C.: C’est un dessin qui n’est pas méchant. Ce n’est pas un dessin qui est raciste, sinon je ne l’aurais pas fait. Ça représente deux Belges qui se promènent dans un quartier arabe. (...)

Tout d'abord, l'universitaire médical, vous ne l'avez pas. Vous citez ce qui "serait" dans l'universitaire médical d'après la feuille du Comité de Vigilance antifasciste.

En clair, vous avez un bout de dialogue qui, d'après une source non professionnelle et non neutre, se trouve dans une autre source non professionnelle.

Voilà pour le sourçage: totalement insuffisant.

Ensuite, à supposer que cette anecdote soit exacte, elle reste une anecdote: dans les milliers de dessins faits par Carpentier en quarante ans de carrière, un dessin a été utilisé il y a 17 ans par le FN. Conclusion: totalement non pertinent et non encyclopédique.

Votre attitude commence à tenir du vandalisme. Nous n'avons toujours aucune source sérieuse, et vous n'avez de toute façon qu'une anecdote vieille de 17 ans que vous essayez en plus de recycler dans Front national (Belgique). Bradipus Bla 2 mai 2007 à 16:09 (CEST)

[modifier] Je pense que l'information sur le passé inquiétant de L.M. mérite une attention particulière !

C'est sourcé par une source venant de l'ULB, l'affaire a marqué le monde de la BD en Belgique. Je ne comprends pas le vandalisme incessant de Bradipus sur cet article, je demande d'urgence un petit blocage pour le calmer un peu, le temps qu'il reprenne ses esprits.

C'est la propagande, publicité, la plus importante de l'Histoire du Front National belge (principal parti d'extrême-droite) et vous la minimisez, vous la considérez comme une anecdote.

Ce travail est, que vous l'acceptiez ou non, le plus important de la carrière de quarante ans de ce dessinateur.

Votre attitude est celle d'un censeur.

Quant à la source, il s'agit d'une publication de l'ULB. C'est vous qui estimez qu'elle n'est pas valable. Vous exprimez votre point de vue.

Si je comprend bien, vous n'avez pas trouvé d'autre source. Etonnant, quand même, pour ce qui est supposé être la publicité la plus importante de l'histoire du FN (excusez du peu ). Bradipus Bla 2 mai 2007 à 17:47 (CEST)

[modifier] Article problématique, des Wikipediens à la solde de l'extrême-droite belge ?

Cette information a été largement répandue par les média dans les années 90, possibilité de trouver des sources journalistiques. Maintenant, si l'auteur de cet article fait partie d'un mouvement d'extrême-droite, je comprends son attitude de mener une censure. A vrai dire assez choqué de trouver un administrateur de cette tendance politique dans Wikipedia. Bradipus semble correspondre au profil de Monsieur Georges-Pierre Tonnelier. Pouvez-vous me confirmer la chose ?--Bieroman 2 mai 2007 à 18:15 (CEST)

Mario, un de ces jours, tes diffamations vont te revenir dans la figure à grande vitesse. Bradipus Bla 2 mai 2007 à 18:20 (CEST)

Des menaces Monsieur Georges-Pierre Tonnelier ?

Vous n'en faite qu'à votre tête de toute façon...Autre chose à faire que de me brouiller avec un individu de votre espèce. Têtu dans la bétise de surcroît --Bieroman 2 mai 2007 à 18:32 (CEST)

Bradipus a raison, la source laisse à désirer, et l'information est anecdotique, tout au plus mériterait-elle une simple phrase, s'il elle était avérée. Il suffirait de trouver une source sérieuse (puisque c'est possible, tant mieux) et de se mettre d'accord sur une formulation (très) courte.

Enfin, merci de ne pas verser dans l'insulte a demi voilée ou la diffamation, c'est un (véritable, celui-là) motif de blocage. nojhan→☸ 2 mai 2007 à 18:33 (CEST)

Il n'a pas d'autre source, et c'est bien là son problème. Par ailleurs il est clair que je demanderai à un admin de purger l'historique des attaques diffamatoires à mon encontre. Bradipus Bla 2 mai 2007 à 18:37 (CEST)