Discuter:Liste des monarques de France

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Une présentation sous forme d'arbre généalogique serait sympa. Je peux essayer de faire ça si tu veux. Zulu

Ca pourrait être pas mal, si c'est faisable. On peut d'ailleurs avoir les 2, l'ordre chronologique et l'ordre généalogique. Didier 18:48 fév 1, 2003 (CET)
Il y a des arbres "à plat" qui existent dans les pages dynasties (carolingiens, etc.). C'est assez difficile à lire. A voir si on peut améliorer. Didier 23:17 fév 1, 2003 (CET)

Ma proposition serait du type

J'adore ! Dur à éditer mais bien joli ! Bravo ! Utilisateur:Athymik

ca me plait (meme si je ne pourrais probablement jamais editer ces pages a cause de mon navigateur...) va donc. anthere

Excellent travail ! Yann

J'ai remplacé les liens vers Philippe II par des liens vers Philippe Auguste. C'est la désignation la plus courante et Philippe II est plutôt utilisé pour le roi d'Espagne. Il y a un lien correspondant sur la page 1581. Les deux articles restent à écrire. Didup

Pourquoi ce déplacement de monarques de France vers liste des monarques de France ? Il en a été déja discuté par ailleurs, je ne sais plus quand. Je me suis vu opposer que quand il y a un pluriel, c'est qu'implicitement il s'agit d'une liste. je dubitais mais m'écrasai. note, Koxinga, qu'on a des monarques de xxx pour pas mal de pays/xxx. tu veux tous les rebaptiser ? Alvaro 10 jun 2003 ・17:25 (CEST)


Roi de France ? Liste de srois de Navarre dit que Louis XVIII et Charles X sont rois de France et de Navarre, pas cet article. Qui a raison ?

Sommaire

[modifier] Autre contradiction entre articles

Ici il est dit que le premier roi de France (et non roi des francs) est Philippe 1. Ce qui semble corroboré par les deux successeurs présentés tous deux (dans la liste et dans l'articles dédié à Loui VI) mais qui est contredit par les articles de Louis VII et de Phillipe Auguste. Bref qui est dans le vrai ? Pallas4 25 mars 2006 à 00:46 (CET)

Vu sur un site, je ne sais où, mais recoupé:

« Dès 1190, la chancellerie royale emploie parfois à la place de rex Francorum , " roi des Francs ", le titre de rex Francie , " roi de France ", attestant l'unification du royaume.
L'expression devient usuelle en 1204 et le terme de regnum Francie , royaume de France, apparaît en 1205. »

Lanredec 12 juillet 2006 à 23:19 (CEST)

[modifier] Henri VI d'Angleterre

Je pense que le roi henri VI d'Angleterre devrait également figurer dans cette liste, attendu qu'il a été sacré roi de FrancePaxInTerris (d) 27 janvier 2008 à 02:01 (CET)

Ça ne me semble pas pertinent de l'inclure dans le tableau, étant donné qu'il n'est pas vraiment reconnu comme roi de France, mais le mentionner en note serait effectivement bien vu. Meneldur (d) 27 janvier 2008 à 11:51 (CET)
Comme il est marqué dans l'article le concernant, il a été sacré Roi de France alors qu'il en est l'héritier par son père, Henri V, qui l'avait reçu du traité de Troyes (1420) : à la mort de Charles VI, lui ou son fils devait recevoir la couronne. Par un argument juridique bancal et légitimé par le fer, le traité fut cassé. Mais il serait bon de mettre Henri VI dans les souverains de France, du moins dans les temps pendant lesquels le traité fut valable, comme on a pu le faire pour Louis XIX. Il faudrait juste retrouver la date de l'invalidation du traité, et mettre Charles VII couronné comme étant roi de France en même temps qu'Henri VI.--SammyDay (d) 28 janvier 2008 à 13:00 (CET)

[modifier] duc de Bretagne

Si on cherche à avoir des titres complets, on pourrait ajouter le titre de Duc de Bretagne à Henri II de Valois. en effet le traité d'union ne date que que de 1562. D'autres part, la Bretagne n'a été annexé à la France qu'à la Révolution. d'ailleurs je l'ajoute... Bigor 13 août 2006 à 20:11 (CEST)... Louis XI est dit "l'araigne" car comme elle, il tisse sa toile...

[modifier] Napoléon III

Je ne suis pas pro-Napoléon, mais l'affubler du sobriquet "le Petit" ne fait que reprendre ce qui a été attribué par Victor Hugo. ceci est une liste qui doit me semble-t-il être neutre. pradigue 7 octobre 2007 à 21:07 (CEST)

Je crois que la question n'est pas de savoir qui a donné un surnom au souverain ni pourquoi mais tout simplement si ce souverain en a eu un... Basile II

c'est vrai ! Une biographie l'a qualifié "le Grand" ! Sinon pourquoi ne pas ajouter "le bon" à Dagobert ? Autant rester dans les surnoms avérés. pradigue 14 octobre 2007 à 21:05 (CEST)

[modifier] Prétendeurs

Pourquoi a-t-on "Napoléon V" et "Napoléon VI"? Ils n'étaient pas Empereurs de facto ou de jure. John Kenney (d) 21 janvier 2008 à 23:43 (CET)

Question annexe : c'est quoi un « monarques "théoriques" » (cf. introduction). Quelle théorie ? Il faut supprimer ces personnes qui n'ont pas été monarques de France. A la rigueur on peut les mentionner dans une section "Politique-fiction". Seudo (d) 22 janvier 2008 à 01:14 (CET)
Pseudo-monarques éradiqués (je n'ai laissé que Napoléon II, qui me semble être le seul qui était justifié). À mon avis, pour continuer à améliorer l'article, il serait bon de s'inspirer de en:List of French monarchs ou de:Liste der Herrscher Frankreichs, qui sont toutes deux « listes de qualité ». Meneldur (d) 22 janvier 2008 à 10:14 (CET)

[modifier] Refonte

Je compte reprendre cette liste de fond en comble, en m'inspirant des équivalents anglais et allemand. Pour l'instant, le début est visible sur cette page de brouillon. J'attends volontiers critiques et suggestions, notamment sur le point de départ à choisir : de: et en: démarrent leur liste à Charles II le Chauve, ce qui n'est pas dénué de sens. Meneldur (d) 28 janvier 2008 à 00:33 (CET)

J'ai regardé les versions anglaises et allemandes. Effectivement, commencer par Charles II est plein de bon sens, puisque c'est le premier qui a pu s'intituler roi de "Francie occidentale". Mais ses frères ont été "rois de Francie", respectivement médiane et orientale. Le terme "France" ayant fini par désigner un territoire recouvrant globalement l'Île-de-France, le premier "Roi de France" est philippe Auguste. De plus, les articles anglais et allemands réduisent le terme de monarque au seul roi de France, alors que dans les articles parlant de leurs propres monarques, ils ne font pas cette différenciation (exemple : en:List of English monarchs où le premier roi nommé est roi d'une province anglaise, comparable à l'Austrasie ou la Neustrie). Et n'oublions pas que pour les allemands, la France ou le royaume des Francs, c'est le même terme qui est utilisé : Frankreich.
Mon avis est le suivant : prendre effectivement exemple sur ces 2 AdQ, mais inclure dans notre article les dynasties mérovingiennes et carolingiennes complètes, en précisant en début de paragraphe les titres communs qu'ils portèrent, et en séparant dans les dynasties les différents titres (Duc des francs, roi des Francs, empereur d'occident, etc.). Et puis soyons cohérents avec notre propre arborescence : la Catégorie:Monarque de France regroupe tous les monarques "français" et pas seulement les rois de France. A noter que les anglais, dans leur liste de monarques, mettent aussi les républiques et les différents gouvernements, légitimes ou non, recouvrant la France entière ou non (comme la Commune).
Merci d'avoir lancé la refonte. amicalement--SammyDay (d) 28 janvier 2008 à 12:47 (CET)
Heu, une autre question : quelles dates doit-on marquer pour les limites du règne ? celles des sacres et de la mort ? Dans ce cas, Charles VII n'a été couronné roi de France qu'en 1429, et que donc la couronne a été gardée par le seul Henri VI durant 7 ans...
J'ai un peu avancé, et le résultat est toujours par ici. Si quelqu'un a des suggestions, qu'il n'hésite pas ! Meneldur (d) 20 février 2008 à 02:22 (CET)
Pour l'instant non, ce que tu fais me plait tout à fait pour le moment.--SammyDay (d) 20 février 2008 à 16:13 (CET)
Petit à petit, me voilà remonté jusqu'aux Mérovingiens, mais la présentation de leurs embrouilles dynastiques dans un tableau aussi simple que possible me semble un sérieux casse-tête. Si quelqu'un a des idées... Meneldur (d) 2 mai 2008 à 19:32 (CEST)

Voilà, c'est terminé ! Je ne suis remonté que jusqu'à Clovis, mais inclure ses prédécesseurs plus ou moins légendaires ne sera pas difficile si le besoin s'en fait vraiment ressentir (ce dont je doute un peu). Il faut encore retravailler l'introduction de l'article, un peu famélique pour l'instant, mais le gros du boulot est fait :) Si quelqu'un a des objections à ce que je déplace mon travail sur cette page, ou a des suggestions pour l'améliorer, qu'il n'hésite pas. Meneldur (d) 16 mai 2008 à 19:20 (CEST)

Bravo pour le boulot ! Je me suis permis de modifier un lien wiki pour la maison d'orléans, dont l'article n'est pas encore écrit. Pour moi, pas de problèmes, on peut faire le transfert.--SammyDay (d) 19 mai 2008 à 12:34 (CEST)