Discuter:Liste des langues par nombre total de locuteurs

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discussion Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression.

Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

Je ne suis pas sur que le basque soit la quatrième langue la plus parlée !!!!!!Ludo 6 jul 2005 à 16:38 (CEST)

D'où viennent les chiffres sur les locuteurs du Français ? Ca me semble exagéré.

Que font le catalan et l'occitan sur cette page avec 10 millions et 6,7 millions de locuteurs ? [...] Pour ce qui concerne les chiffres du français, le Larousse 2005 donne 115 millions de locuteurs (langue maternelle) et 60 millions de francophones partiels.

Par contre, concernant l'allemand, je ne vois pas pourquoi les habitants de Suisse alémanique ne sont pas considérés comme germanophones. Dans ce cas-là, il convient de d'exclure le paysan bavarois ou tyrolien...

Sommaire

[modifier] Langues internationales

Juste un mot sur le terme de « langue internationale » employé dans l'article. Il est à mon avis très ambigüe. En effet, « internationale » est utilisé ici pour « parlée dans plusieurs nations ». En fait, le mot pour exprimer ce sens est « multinationale ». En effet « internationale » doit être compris comme « utilisée pour s'exprimer entre les nations ». Le sens, même s'il semble assez proche, porte toutefois une différence fondamentale. Toutes les langues citées ici sont des langues vernaculaires, les langues d'une ou plusieurs nations, mais pas « internationales » au sens stricte. Les langues qui sont véritablement « internationales » n'appartiennent pas à une nation. Il en existe de nombreuses, dont la plus parlée (et la plus connue) est l'espéranto [1].

[modifier] 125 millions ?

arretez de rigoler: sur le site du ministere de la culture, [2]. je ne crois pas que les chiffres aient change autant que vous n essayez de le pretendre.

Pourquoi pas 300 millions aussi ? WikiMoi 12:32, 8 novembre 2005 (CET)


Je vois pas en quoi 125 000 000 semblent exagere, Il ne faut pas oublier l'Afrique! Ces chiffres viennent de l'organisationmondiale de la francophonie et du Quid

Fondouce

Le site du ministere des affaires etrangeres donne le chiffre de "pres de 119 ooo ooo" qui "ont le francais comme langue maternelle". C'est d'ailleurs la reference prise par d'autre wikipedia dont certains (l'anglais par exemple) apres 1 debat treeeees long! est-ce qu'on prend ce chiffre aussi?

Le chiffre se trouve sur la deuxieme partie de cette page:http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/actions-france_830/francophonie-langue-francaise_1040/francophonie_3026/francais-dans-monde_11936/index.html Fondouce 30 août 2006 à 00:22 (CEST) qui avait oublie de signer!

Quelqu'un a comparé ces chiffres avec ceux en anglais? Ils semblent assez differents : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers

--Jgrr 28 décembre 2005 à 20:43 (CET)


En effet et je ne vois pas quelle référence utilisent nos amis anglophones! Le site "Internet World Statistics" note que + de 374 000 000 de personnes utilisent le francais (donc même nous, sommes en dessous des stats!) voir: http://www.internetworldstats.com/stats7.htm

Pour les "langues maternelles", nous pouvons nous féliciter de ne pas avoir les mêmes statistiques qu'eux car... leurs chiffres changent a ttes les pages! En voici 1 preuve:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_native_speakers

Les chiffres de référence varient de 72 à 129 millions pour le francais soit + de 70 % de différence! Alors quand ils parlent de 67 000 000, je ne pense pas que c'est à nous de changer car cela ne correspond à aucune logique ni aucune référence!

Il y a 63 000 000 de français, 7 000 000 de québécois, 4 000 000 de wallons, 1.5 de suisse francophones (au moins). C'est plus dur de compter le nombre d'africains de langue maternelle francophone (qui est énorme!) mais ça ferait déjà 1 minimum de 75 500 000!

Tu peux donc, j'imagine, modifier le nombre donné dans les pages anglophones en suivant leurs références (voir le tableaux de Wikipédia dont je marque le lien)Fondouce 30 décembre 2005 à 17:38 (CET)

Presque aucun africain n'a le français pour langue maternelle. Alors ça fait 75 millions, voire 80, pas 125 ! --ArséniureDeGallium 21 février 2006 à 09:50 (CET)

Les chiffres, sortis souvent d'alambics ou d'offices intéressés, doivent être confrontés et perçus en prenant pour paramètres des éléments identiques et vérifiables :

Ainsi, par exemple, si nombre d'Africains de l'Ouest sont scolarisés (et de mieux en mieux) en français, cette langue n'est, à l'exclusion d'une petite strate urbaine, que rarement maternelle. Apprendre une langue internationale dans un pays ne pouvant ou ne voulant donner statut à ses "grandes" langues vernaculaires (quid des petites ?) ne fait pas immédiatement de soi un locuteur premier de cette langue imposée administrativement (sinon, à cette aune, la plupart des lecteurs de ce paragraphe devraient être considérés comme anglophones, germanophones, arabophones et/ou castillanophones premiers... ). Bien sûr dans l'immigration, les donnnées changent et le basculement et rapide. Bref, sans être expert, il ne me semble pas qu'en dehors des zones urbaines (où la mixité linguistique et la prégnance étatique sont telles qu'il faut de fait nécessairement utiliser/se confronter à une langue vehiculaire "internationalement paraphée", (de fait, bien que le swahili ou l'arabe voire de manière très partielle le lingala ou le bambara remplissent également cet office, presque toujours issue de l'historique colonial - -), les francophones actifs ne dépassent pas 15% à 20%.

La question des langues maternelle et des dialectes est toujours un probleme épineux, par exemple en me pronemant sur la page de discussion du wikipedia anglophone j'ai pu tomber sur des énormités sans non. Ainsi quelqu'un disait en gros, que la langue la plus parlée en Wallonie (Belgique) était le wallon et de loin devant le français. Essayez donc de parler le wallon en wallonie et vous aurez quelques problemes pour vous faire comprendre,..(il est toujours parlé mais certainement pas par la majorité). De même ayant passé mon enfance en afrique de l'ouest, je n'ai jamais eu de probleme pour me faire comprendre en français, mais j'étais il est vrai dans les grandes agglomérations.--Pousselin 22 mars 2007 à 21:34 (CET)

Par ailleurs, les moutures du français y sont variables et vont de l'académisme parisianiste ou du baroque le plus touffu à de véritables constructions locales tenant parfois du créole, parfois d'un français national en voie de construction... Les locuteurs ont bien entendu des niveau de pratique et de maîtrise différent (comme il en est de même pour les Parisiens vis à vis de l'anglais).


La famille du japonais reste un sujet très disputé. Néanmoins, il figure aux côtés du coréen sur la page Isolat (linguistique). Je rsjoute donc cette information dans le tableau.Nitsugua 28 juin 2006 à 00:34 (CEST)

[modifier] l'arabe

206 millions langue maternelle, au singulier ???

personne a répondu à mon interrogation... ne faut-il pas diviser cette catégorie en dialectes distinctes ? car sinon quelle est la raison de comptabiliser tous les locuteurs des variations arabes comme s'il s'agissait d'une seule et unique langue et non les romans ou les slaves ?
Voir plus bas. Ce genre de classement est impossible à faire objectivement (=>POV) car il nécessite de faire des choix toujours TRES discutables (langue maternelle, dialecte, langue seconde mais pas vraiment seconde, langue de l'administration et patati et patata) comme celui que vous évoquez. Bourrichon 17 février 2007 à 23:48 (CET)

[modifier] Allemand - exclusion du dialecte suiss

(I'm German, so please excuse my terrible French/Ich bin Deutscher, also entschuldigt bitte mein furchtbares Französisch  ;-P)

"Allemand standard seulement, Suisse et autres non inclus" - Pourquoi en est-il ainsi? Les langues-officielles de la Suisse sont Allemand (standard!; ca. 5Mio. locateurs)), Francais, Italien et rhéto-roman (regional). La langue écrite de l'Allemand suisse est Allemand (standard). Le dialecte suiss n'est pas considérer une langue autonome! Le dialecte suiss est un dialecte allemand, comme bavarois ou badois. Il ne faut pas excluder cette dialecte. --84.150.138.62 10 octobre 2006 à 00:22 (CEST) (Utilisateur des Wikipedias anglais et allemand)

je suis assez d'accord avec vous. perso quand il y a un individu qui parle un dialecte comme sa langue maternelle et est exposé dès l'enfance à une langue standarde qui appartient à la même famille linguistique que le premier, je pense qu'il obtient un niveau comparable à une langue maternelle en cette dernière (de par sa similitude en syntaxe et en vocabulaire, aidé par l'exposition prolongée) et il pourrait être compté comme un locuteur de la langue standarde (en même temps que de son dialecte), ce qui est le cas des germanophones et des italiens.

[modifier] English

Je supprime la contribution de l'utilisateur anonyme 86.136.14.62 qui est une diatribe anti-francophone pleine de fiel inacceptable sur un forum de discussion sur Wikipédia francophone. (La Guerre de Cent Ans est finie depuis longtemps !!!). Sa francophobie relève d'un certain trouble mental. Le respect du lecteur est de s'exprimer en français, langue commune des intervenants sur wikipédia francophone. (P.S. Sur Wikipedia en anglais, les messages des intervenants anonymes sont systématiquement supprimés) Lebiblio 20 mars 2007 à 13:26 (CET)

On aurait dû faire cela depuis longtemps et il semble nécessaire de faire régulièrement le ménage sur cette page de discussion. Bourrichon 31 mai 2007 à 17:52 (CEST)

Wikipedia en Anglais donne le chiffre de 354 millions de personnes ayant l'anglais comme langue maternelle. C'est le chiffre habituellement accepté (aux USA tout le monde n'a pas l'anglais comme langue maternelle).Il faut corriger ce tableau.Michel Boulanger 22 décembre 2006 à 16:18 (CET)

Supression du texte aggressif francophobe et en anglais de l'utilisateur 86.136.14.62. qui met en doute la francophonie dans un certain nombre de pays francophones en oubliant même la Belgique...

No one in the Philippines speaks Spanish anymore. The Philippines has English as language of administration, business and culture. Vietnam has English as its main foreign language. Again, the way you have listed the table understates the influence of English. How many of your readers know that the commonwealth has 60 or so members. Why don't you list them? Also, the English wikipedia has French as 67 million native (2005), 63 million second language, = 130 million total 86.136.14.62. 5 janvier 2007

Ce ton bêtement agressif ne convient guère à une page appelée « discussion », et ne peut que faire douter de la bonne foi de celui qui l'emploie. Mais je me dévoue pour répondre que peu de wikipédia présentent le même classement (=>POV évidemment pour ce genre d'article), et aucune ne cite assez de sources pour que ce classement soit objectif, si tant est que ce genre de liste soit pertinente, bien sûr ! ByeBourrichon 17 février 2007 à 23:44 (CET)
d'où vient vot' suffisance que la Wikipedia anglaise soit crédible sans mots et non celle française ? quelle serait la raison de prendre la première sans aucune vérification quand il y a de différence entre les deux ? pour ma part la crédibilité des deux n'est qu'au même niveau. ouioui nous les franchouillards somme tellement arrogants que nous ne somme pas prêts à mordre tous les oracles pompeusement décernés par les anglo-saxons, désolé.

Wikipdedia en anglais donne 77 à 78 millions de Francophones natifs ou 113 millions de francophones natifs selon les sources et 500 millions de Francophones ayant des connaissances du français. Lebiblio 20 mars 2007 à 13:26 (CET)

[modifier] Pondichery

I doubt anyone speaks French in Pondichery either This is govt homepage. No French www.pondicherry.nic.in This is pondicherry university http://www.pondiuni.org/

Pondichéry était français jusqu'en 1954. Plus de 10000 francophones vivent à Pondichéry, important centre d'examen pour toute l'Asie francophone (baccalauréat, etc). Il n'y a pas d'université francophone (la plus proche est à la Réunion). Bourrichon 17 février 2007 à 23:33 (CET)

[modifier] Stupide classement

J'ai bien reflechit à ce classement du nombre de locuteur d'une langue et tres honnetement, je trouve ca tres tres stupide. ca ressemble de plus en plus a un concour de kiki tout dur et de qui pisse le plus loin. Et au final, personne ne sera d'accord car personne ne pourra reelement comptabiliser le nombre exact. Pire, certain s'enmelle entre langue maternel et secondaire etc... Bref c'est un bon sujet de discension. Et entre nous, ca n'apporte absolument rien de savoir qu 1 milliard de chinois parle mandarin et ca ne reflette aucun information suplementaire autre que la langue la plus parler en chine, est le mandarin.

  • Il est plus utitle de savoir, le nombre de pays (entité) qui parlent une langues, qui l'utilise comme langue de cohesion ou qui s'en serve administrativement.
  • En somme, il serait a mon sens plus sage, de faire un classement des langues par nombre de pays ou la langue est officiel (langue administrative), et un classement par pays ou la langue est la langue la plus usité (ex USA, l'anglais est la langue la plus rependu du pays, meme si il ya des communaute espagnol, portugaise, francaise, allemande). Pour vous donner une idée de la chose. 1 Milliard de gens parlant chinois, l'echelle des nations ca fait 1 voix. 100 millions de gens parlant allemand (le chiffres est probablement faux) ca fait au moins 3 voix (suisse, allemangne autriche).
  • Je dis cela, car le veritable poid d'influence d'une langue, c'est le nombre d'entité differente qui s'exprime avec. en cela, le classement revelerait plus la realité du monde, avec les langues les plus influante du monde, anglais, arabe literaire, francais, espagnol, portugais allemand... plutot que l'hindou et le chinois qui n'est parler (certe par des milliard de personne) mais que dans une zone restreinte de la planete. Le grand avantage, c'est qu'il sera alors plus simple de se metre d'accord sur le nombre exact.. car langue officiel administrative et langue d'usage sont plus facilement verifiable. (on peut meme y ajouter un classement par langue secondaire la plus apprise par pays).

En esperant qu'on ne tombe pas dans ce concours de kikitoutdur, inspiré de la wikiamericanophone , --Hesoneofus 7 avril 2007 à 13:41 (CEST)

Je suis entièrement d'accord. Cet article suscitera encore beaucoup de francophobie et d'anglophobie, tant qu'on n'aura pas plusieurs tableaux avec des critères interessants et des sources fiables et neutres. Classement à faire selon le nombre de pays qui ont une langue donnée en tant que :
  • langue officielle
  • langue maternelle
  • langue seconde ou langue maternelle
  • première langue étrangère apprise ou langue seconde ou langue maternelle

Ca fait 4 tableaux. On peut ensuite compter le nombre de locuteurs, au lieu du nombre de pays, ce qui sera plus polémique. Ca fera 8 tableaux en tout. Allez, je veux bien en faire 2. :D Bourrichon 31 mai 2007 à 18:49 (CEST)




Quand tu dis :"Je dis cela, car le veritable poid d'influence d'une langue, c'est le nombre d'entité differente qui s'exprime avec. " le véritable poids d'une langue c'est le nombre de locuteur qui la parle ,le nombre d'entité a beaucoup moins d'importance , par exemple : le celte était parlé par différentes entité (bellovaque , armoricain, britton....) et le latin par une seule entité . Le latin avait bien plus de locuteur que le celte et en plus il a été utilisé meme après la chutte de Rome.(le 2e facteur ayant de l'importance c'est le prestige accordé a la langue.


Une idée en passant le classement des langues par facilité d'apprentissage pourrait être intéressant.

[modifier] 200 millions ?

Ce nombre, utilisé pour classer la langue française dans cette liste, est ridicule.

Les autres pays sont classés en fonction de la langue maternelle réelle, tirée de vrais sources !

Pas en additionnant chaque petit semblant de minorité francophones dans le monde y compris celles dont le français n'est pas du tout la langue maternelle.

Le rapport indiqué en source pour justifier les 200 000 000 ne parle en aucun cas de langue maternelle, et précise par ailleurs qu'il ne s'agit en aucun cas d'une étude serieuse et formelle mais plutôt d'une estimation !

Je précise par ailleurs que les autres WP qui n'ont aucune raison d'être francophobes classent la langue française entre le 10ème et le 18ème rang, avec au mieux et au grand maximum 130 millions de personnes (langue maternelle).

--Wagaf-d 31 mai 2007 à 01:34 (CEST)

Tout à fait d'accord mais cf précédemment. Je rappelle que la wiki anglophone utilise comme sources des articles non neutres de journaux (!) et, quant à la source la plus sérieuse (ethnologue.org), on y trouve nombre d'erreurs (la Guyane est indépendante, certains recensement datent de Mathusalem, en France il y aurait 51 millions de francophones langue maternelle, etc). La source de la wiki francophone [20mars.francophonie.org] donne 175 millions de "francophones". Tout dépend de ce qu'on entend par ce mot : FLM, FLS, FLE ? A partir de quel niveau de FLS ou de FLE ? etc. Bourrichon 31 mai 2007 à 19:21 (CEST)

[modifier] bandeau

Posé le bandeau « à recycler », vu les nombreuses abbérations de l'article et les constantes modifications sauvages et non sourcées. Bourrichon 16 juin 2007 à 17:45 (CEST)

J'ai du mal à comprendre les polémiques sur cet article , mis à part que le suisse allemand doit être compté avec l'allemand mais cela a été réparé. Le reste pour les dialectes on ne les compte pas car ils ne représentent pas l'idée nationale (pays arabes, ...)et le français a bien autour de 125 millions de locuteurs avec l'Afrique francophone, demandez aux linguistes pour le français et l'arabe. Si vous pouviez enlever la clause de doute pour cet article qui n'a plus lieu d'être.Merci

La raison des bandeaux est que les sources des données sont parfois anciennes (ethnologue.org) d'autant que les choses changent très vite dans ce domaine, ou des sources très différentes les unes par rapport aux autres. Et même parmi les wikipédias de toutes langues, l'ordre des pays est très variables (contrairement à des listes sans enjeu comme le classement des pays producteurs de blé ou ce genre-là). Ceci dit j'enlève la bandeau "manque de sources" : il faudrait plutôt "sources contradictoires" ou "obsolètes"... Bourrichon 3 août 2007 à 02:47 (CEST)

[modifier] Langues les moins parlées

Quand on arrivera dans le bas du classement, n'oubliez pas le dyirbal, encore parlée par 5 locuteurs au maximum, si pas déjà complètement éteinte. Félix Potuit 24 septembre 2007 à 15:27 (CEST)

[modifier] langue seconde/seconde langue

Dans l'article, on parle presque toujours de "seconde langue", et non de "langue seconde", sauf à 3 exceptions. Par exemple, on trouve " 900 millions langue maternelle, 300 millions langue seconde, = 1,2 milliard total". Je pensais tout mettre en tant que seconde langue, mais on m'a rectifié. Je demande aux spécialistes de la langue française d'intervenir. Merci!

Bonjour, c'est moi qui t'ai rectifié. Je n'avais pas vu que tes changements concernaient des exceptions, et effectivement il faudrait unifier l'article. J'ai révoqué mes modifications et ajouté une note sur l'importante notion de langue seconde/seconde langue. Merci Bourrichon 6 novembre 2007 à 15:30 (CET)

[modifier] Refonte de l'article

Ce classement en lignes et colonnes n'a donc aucun fondement scientifique. Il est à remplacer par une explication pour chaque langue, ou éventuellement en groupant les langues (beaucoup de locuteurs/langues en voie de disparition/etc) ou en multipliant les tableaux et les critères. Tout sauf ce qu'il y a actuellement dixit Bourrichon dans le débat de suppression (lien donné en haut de cette page)

Je pense que c'est une bonne idée. Je pense que chaque chiffre doit avoir une note qui le renvoie à sa source. Je ne pense pas qu'on ait le droit d'utiliser Encarta massivement comme source : concurrence déloyale, copyvio etc... Pas plus d'un ou deux chiffres provenant d'Encarta, sinon on va se faire taper sur les doigts. Teofilo ◯ 19 novembre 2007 à 11:52 (CET)
En même temps croiser les sources = conflit de notions utilisées par des sources différentes. Bourrichon 27 janvier 2008 à 15:54 (CET)

[modifier] Bandeau "admissibilité à vérifier"

Bonjour,

J'arrive sur cette PdD suite à la catégorisation de l'article dans la catégorie "admissibilité à vérifier". Je ne voyais pas comme ça l'utilisation du nouveau bandeau, puisque cet article a déjà, et recemment, fait l'objet d'une PàS dans laquelle la plupart des avis disaient "conserver" et un nombre important des avis "supprimer" disait qu'en fait on pouvait aussi bien blanchir tout ou partie et/ou renommer, ce qui n'est pas du tout pareil que purement et simplement supprimer pour défaut d'admissibilité.

Il me semble donc qu'au total, l'admissibilité de cet article a donc déjà été vérifiée et je suggère en conséquence le retrait du bandeau en question.

(J'ajoute que je ne souhaite pas donner mon avis sur la question de l'admissibilité, puisque la question a déjà été examinée et récemment, et que j'avais qu'à être là quand ça se discutait).

Cordialement

--Christophe Dioux (d) 21 novembre 2007 à 22:59 (CET)

FaitBourrichon 22 novembre 2007 à 13:39 (CET)
Merci à toi. Très cordialement. --Christophe Dioux (d) 22 novembre 2007 à 19:25 (CET)



Pourquois ne pas regrouper hindi et ourdou sous la dénomination indoustani (on regroupe bien le chinois ensemble, et les différent dialecte arabe)

c'est nimporte quoi ce classement il ne reflete pas la realité exemple la langue turc rien que en turquie 75 milion le parle plus les autres pays turcophones, on est pas loin des 200 milions. alors ce qui font ce clasement devrais sortir de leur bul et arreté de manger des hamburgers devant leur pc,et sinformer autourd'eux de l'evolution du monde.

[modifier] Fusion Liste des langues par nombre total de locuteurs et Langues les plus parlées dans le monde

La même chose. Aiolia (d) 27 janvier 2008 à 13:50 (CET)

Les données sont infusionnables vu que les sources sont différentes (on va pas les mélanger Clin d'œil). Je supprimerais donc bien Langues les plus parlées dans le monde parce qu'il est moins complet. Je m'apprête à faire un wikitable sur l'autre article. Bourrichon 27 janvier 2008 à 16:14 (CET)
Fait J'ai gardé les quelques informations d'ordre général comme le nombre de langues officielles de l'ONU. Jerome66|me parler 5 février 2008 à 07:33 (CET)

[modifier] Lien

Page créée il y a un certain temps déjà : Utilisateur:Bourrichon/brouillon locuteurs. Bourrichon 9 février 2008 à 13:05 (CET)

[modifier] Environs 80 de locuteurs sont disparus

Bonjour, j'ai juste une demande d'ajouter la langue Wu dans la liste, selon ethnology http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers Le wu est classé le 11e dans le monde avec environs 80 millions de locuteurs. Merci d'avance. Amorwuu (d) 14 avril 2008 à 18:13 (CEST)Amorwuu