Discuter:Liste des frontières terrestres internationales par longueur

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Sommaire 1 Source? 2 Dilemne 3 Un cas d'école, la frontière argento-brésilienne 4 Projet 4.1 Élément synoptique pour les Amériques 5 Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Cours d'eau frontalier entre l'Allemagne et la France 6 Frontières avec une composante maritime 7 en:Portal:Border

[modifier] Source?

Je voudrais savoir quelle est la source du kilométrage car j'ai trouvé une erreur assez importante sur la frontière Brésil-France (730 contre 670 indiqués précédemment)--Kimdime69 26 mars 2007 à 13:34 (CEST)

Liste des frontières terrestres par pays. Thierry Caro 26 mars 2007 à 14:06 (CEST)

Il me semble que les chiffres utilisés sur Wikipédia proviennent du World Factbook de la CIA. En tout cas, cette source mentionne 673 km pour la longueur de la frontière entre le Brésil et la France [1]. Par ailleurs, où est la source pour les 730 km ? :) — Poulpy 26 mars 2007 à 14:06 (CEST)

Une source brésilienne et une source française me donnent le même chiffre, [2] et [3] et elle est bien sûr dans l'article Frontière terrestre entre le Brésil et la France. Ce serait bien d'indiquer dans l'article que nos chiffres sont tirés du factbook CIA, ce n'est pas la première fois que je les vois se planter, ça permettra à l'avenir de faire bien gaffe. --Kimdime69 26 mars 2007 à 14:33 (CEST)

Je ne peux que confirmer : j'ai déjà vu le World Factbook présenter des données erronées. Dommage que la CIA ne cite pas ses sources ! — Poulpy 26 mars 2007 à 15:00 (CEST)

Ils se contredisent eux-mêmes [4] (comparez l'entrée Brésil et l'entrée France) --Kimdime69 31 mars 2007 à 11:21 (CEST)

[modifier] Dilemne

Je voudrais savoir quelle est la manière sûre de savoir si on parle de frontière terrestre ou maritime, par exemple sur l'image si contre on voit la frontière entre le Mexique, apparemment la frontière est à cet endroit considérée comme maritime [5] mais qu'en est-il de la petite frontière entre la péninsule et l'île? Pour le coup, c'est complétement anecdotique et encore une fois le site de la CIA donne des chiffres apparemment éronés mais je me pose aussi la question de savoir si on ne pourrait pas considérer qu'il y a une frontière terrestre entre Bahrein et l'Arabie Saoudite, Singapour et la Malaisie voir le Danemark et la Suède sachant qu'entre ces pays il y a des ponts ou des chaussées. Je me pose aussi la question de savoir si il est toujours pertinant de faire des articles séparés pour les frontières maritimes et terrestres, par exemple j'envisage de traduire l'article es:Frontera entre México y Belice et dans ce cas précis je trouverais plus intéressant de traiter les deux en même temps. Dites moi ce que vous en pensez--Kimdime69 1 mai 2007 à 23:44 (CEST)

Personnellement, je pense qu'on ne devrait pas faire la différence entre les frontières terrestres et maritimes, tout du moins dans l'intitulé des articles : les frontières maritimes peuvent être tout aussi intéressantes (bien que moins visibles) et il est possible de parler des frontières terrestres dans des paragraphes appropriés.

Maintenant, je ne crois pas qu'on considère les frontières sur les ponts comme terrestres, mais plutôt comme des extensions en l'air des frontières maritimes. Et, à mon avis, la frontière entre le Belize et le Mexique, au niveau du détroit, est maritime.

Enfin, je pense. :) — Poulpy 2 mai 2007 à 00:40 (CEST)

OK j'aimerais bien avoir aussi l'avis de Thierry Caro, le principal avantage du classement tel qu'il existe c'est sa simplicité, je ne suis pas sur que l'on ait toutes les longueurs pour les frontières maritimes (déjà que pour les frontières terrestres les chiffres CIA c'est du grand n'importe quoi), il y a beaucoup plus de sac de noeuds (par exemple qui peut me dire quelles sont les frontières maritimes au niveau des Îles Spratley;)) il y aurait beaucoup plus de cas à traiter et certains très limite en termes encyclopédiques (genre la frontière maritime entre Nauru et les Kiribati pour avoir étudié le sujet je sais qu'il n'y à rien à en dire) donc c'est pas simple. Il faudrait imaginer un système souple, peut être déjà pouvoir parler des frontières maritimes dans le cas de pays ayant en commun une frontière terrestre. Sans oublier qu'il y a des frontières strictement maritimes très intéressantes par exemple la frontière anglo-française. Des suggestions?--Kimdime69 2 mai 2007 à 01:03 (CEST)

Je dois dire que j'ai mis terrestre partout par facilité. Cependant, je pense bel et bien que les articles sur les frontières terrestres ne devraient pas tout intégrer et qu'ils devraient par conséquent conserver leur intitulé actuel. Aussi, comme je trouve le sujet encyclopédique, je propose de créer des pages spécifiques pour les frontières maritimes intéressantes. Ainsi, on pourrait avoir Frontière maritime entre la France et le Royaume-Uni dans Catégorie:Frontière de France et Catégorie:Frontière du Royaume-Uni, les catégories étant destinées à tout recevoir, même des frontières intérieures. Je pense également que les espaces aériens nationaux méritent un traitement. Thierry Caro 1 juin 2007 à 04:36 (CEST)

Je suis du même avis que Poulpy. ADM

[modifier] Un cas d'école, la frontière argento-brésilienne

Selon la version brésilienne officielle la frontière fait 1261km [6] selon la version officielle argentine 1132km [7]. La CIA indique elle 1224km--Kimdime69 4 mai 2007 à 15:06 (CEST)
Que faire dans ce cas?4 mai 2007 à 15:08 (CEST)

Mon avis : tout mentionner. :) — Poulpy 4 mai 2007 à 17:42 (CEST)

OK mais comment faire par rapport à la structure de la liste? sachant que le cas risque de se reproduire encore.--Kimdime69 4 mai 2007 à 17:47 (CEST)

Je pense qu'il faut mentionner la ligne deux fois, pour chacune des deux longueurs officielles. On pourrait éventuellement supprimer les indices de classement, puisqu'on n'est pas très sûr de ce point. — Poulpy 4 mai 2007 à 18:07 (CEST)

Ok, on est d'accord pour zapper les données CIA quand il y a des chiffres officiels?--Kimdime69 4 mai 2007 à 18:17 (CEST)

[modifier] Projet

Il y a encore beaucoup d'articles à créer et de modèles à inventer pour rendre ces pages complètes. J'ai également pensé qu'on pourrait demander des photos de frontières lointaines aux utilisateurs de plusieurs autres Wikipédias. Du coup, que pensez-vous d'un Projet:Frontières et enclaves pour structurer tout ça ? Thierry Caro 1 juin 2007 à 04:42 (CEST)

Bonne idée mais je ne promets pas de m'y engager à fond. J'ai été assez déçu par la rareté des sources disponibles dans ce domaine.--Kimdime69 2 juin 2007 à 14:41 (CEST)

Je sais. D'ailleurs, aucune autre Wikipédia n'est très avancée en la matière, ce qui pourrait tout aussi bien nous motiver que nous décourager. Thierry Caro 2 juin 2007 à 15:07 (CEST)

J'avais essayé de motiver les hispanophones, sans réussir. Si quelqu'un allait diffuser la bonne parole chez les anglophones ça pourait fonctionner mais mon niveau de langue ne me le permet pas. Il est certain que ce thème à par essence vocation à bénéficier de la coopération interwiki. En fait je suis assez étonné que ça n'intéresse pas plus de monde même ici et que ce soit d'emblée considéré comme un thème mineur, c'est pourtant passionant, non? --Kimdime69 2 juin 2007 à 15:19 (CEST)

Sans doute. En tout cas, j'ai laissé un message. Thierry Caro 3 juin 2007 à 01:33 (CEST)

OK, préviens-moi quand tu montes le projet. --Kimdime69 3 juin 2007 à 13:25 (CEST)

Force est de constater que ça n'a pas le succès escompté chez les anglophones. Je pense qu'il faut carrément envisager un Projet:Géopolitique pour que le tout soit plus attractif. En plus, ça nous permettrait de rattraper notre retard sur les tubes, qui sont très peu nombreux dans Catégorie:Gazoduc et Catégorie:Oléoduc. Thierry Caro 26 juin 2007 à 07:40 (CEST)

[modifier] Élément synoptique pour les Amériques

Pays
	9 665	-	832	1 224	-	5 150	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1 880	-	-	-	-	579	-
	-	516	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	266	-	-	-	250	-	-	-	-	-	-	-	-	-
	832	-	6 743	3 400	-	861	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	750	-	900	-	-	-	-
	1 224	-	3 400	14 691	-	-	1 643	-	-	-	-	730	-	1 119	-	-	-	-	-	1 290	-	1 560	-	597	985	2 200
	-	-	-	-	8 893	-	-	-	-	-	8 893	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
	5 150	-	861	-	-	6 171	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	160	-	-	-	-
	-	-	-	1 643	-	-	6 004	-	-	590	-	-	-	-	-	-	-	-	225	-	-	1 496	-	-	-	2 050
	-	-	-	-	-	-	-	639	-	-	-	-	-	-	-	-	-	309	330	-	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	-	-	360	-	-	-	-	-	360	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	590	-	-	2 010	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1 420	-	-	-	-
	-	-	-	-	8 893	-	-	-	-	-	12 034	-	-	-	-	-	3 141	-	-	-	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	730	-	-	-	-	-	-	-	1 250	-	-	-	-	-	-	-	-	10	-	-	510	-	-
	-	266	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1 687	-	-	256	962	-	-	-	-	-	203	-	-	-
	-	-	-	1 119	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2 462	-	-	-	-	-	-	-	-	-	600		743
	-	-	-	-	-	-	-	-	360	-	-	-	-	-	360	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	256	-	-	1 520	-	922	-	-	-	-	342	-	-	-
	-	250	-	-	-	-	-	-	-	-	3 141	-	962	-	-	-	4 353	-	-	-	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	-	309	-	-	-	-	-	-	-	922	-	1 231	-	-	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	225	330	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	555	-	-	-	-	-	-	-
	1 880	-	750	1 290	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	3 920	-	-	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	10	-	-	-	-	-	-	-	-	10	-	-	-	-	-
	-	-	900	1 560	-	160	1 496	-	-	1 420	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	5 536	-	-	-	-
	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	203	-	-	342	-	-	-	-	-	-	545	-	-	-
	-	-	-	597	-	-	-	-	-	-	-	510	-	600	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1 707	-	-
	579	-	-	985	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1 564	-
	-	-	-	2 200	-	-	2 050	-	-	-	-	-	-	743	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	4 993

Serait-ce intéressant pour chaque continent ? Thierry Caro 3 juin 2007 à 15:56 (CEST)

En fait ce qui serait génial c'est une carte cavec des frontières cliquables, mais ça je crois que c'est un rève. Perso ce tableau ne m'emballe pas mais il faudrait demander à d'autres wikipediens.--Kimdime69 4 juin 2007 à 20:12 (CEST)

Effectivement, il est trop gros. Thierry Caro 4 juin 2007 à 22:00 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Cours d'eau frontalier entre l'Allemagne et la France

Y'aurait il des avis eclaires par ici?--Kimdime69 (d) 31 janvier 2008 à 01:56 (CET)

J'ai proposé un truc intermédiaire. Thierry Caro (d) 1 février 2008 à 04:02 (CET)

[modifier] Frontières avec une composante maritime

Finalement, je me demande si vous n'aviez pas raison. On pourrait virer le terrestre dans les titres pour simplifier et ensuite être précis dans le corps des articles. Je suis prêt à renommer. Thierry Caro (d) 1 février 2008 à 04:02 (CET)

Lpoint qui pourrait etre problematique c'est la creation d'articles sur des frontieres maritimes dont l'admissiblite pourrait etre contestable (genre frontière entre les Kiribati et Nauru) mais sans doute peut on compter sur le bon sens des wikipediens. Bon courage pour le renommage.--Kimdime69 (d) 1 février 2008 à 19:34 (CET)

[modifier] en:Portal:Border

Je viens de decouvrir l'existence de ce portail--Kimdime69 (d) 10 février 2008 à 20:54 (CET)

C'est bon à savoir, mais cela ne change rien pour nous, vu qu'ils n'ont pas encore adopté la démarche qui consiste à créer ou au moins envisager toutes les frontières internationales systématiquement. Il n'y a pas de projet, et le contenu du portail est donc un peu bancal, avec d'une part beaucoup de choses sur la frontière américano-mexicaine, plus ou moins la seule qu'ils aient en réserve, et d'autre part pas mal de choses n'ayant qu'un rapport indirect avec les frontières, comme par exemple le politicien s'intéressant à la lutte contre l'immigration. Si on devait faire de même, je pense qu'il faudrait se cantonner aux frontières, tripoints, quadripoints, points de passage et autres enclaves et exclaves à l'exclusion de ce qui touche aux projets multinationaux comme Eurabia et autres questions migratoires. Il y a déjà un Portail:Relations internationales pour chapeauter tout ça. Thierry Caro (d) 10 février 2008 à 21:11 (CET)

Oui en fait j'ai surtout voulu montrer ce portail a titre de curiosite, son contenu me semblant aussi assez bancal, j'ai par exemple trouve la presentation d'un "possible drapeau" de l'Eurabia assez curieuse pour ne pas dire plus. En fait je ne suis pas persuade de la necessite de creer un tel portail, un projet a la limite mais je pense que ca interesse trop peu de gens ici pour que ca ait une utilite, enfin je constate avec satisfaction que nous en sommes a 56 articles sur des frontieres entre deux pays selon mes decomptes personnels.--Kimdime69 (d) 10 février 2008 à 21:18 (CET)

On a vu plus haut qu'effectivement, pour le moment, mieux vaut en rester là. Mais j'en profite pour te demander de ce que tu penses, finalement, de créer Catégorie:Cours d'eau transfrontalier en complément de Catégorie:Cours d'eau frontalier. Thierry Caro (d) 10 février 2008 à 21:22 (CET)

Bof la nuance est souvent difficile a preciser entre un cours d'eau frontalier et transfrontalier--Kimdime69 (d) 10 février 2008 à 21:29 (CET)

C'est vrai, mais on pourrait la faire un jour. De même, on pourrait envisager l'équivalent de Category:International border crossings, qui est bien développé. Néanmoins, en attendant, je reconnais avoir d'autres chats à fouetter. Thierry Caro (d) 10 février 2008 à 21:36 (CET)