Discuter:Liège

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[modifier] Galerie photos ?

Pourquoi ne pas rajouté à la page sur la ville de Liège une galerie photos ? (comme c'est le cas notamment pour Mons )

[modifier] Géographie naturelle

Bonsoir, Je pense qu'el serait préférable d'enlever la photo "Liège entourée de forêts" Cette photos montre un laid point de vue de la ville de Liège et pourrait nuire à son image. merci d'avance vous votre compréhension.

Vue du Mémorial Interallié : Liège est entourée de forêts

Je ne suis pas sur que ca soit si "laid" que ca ... on voit la gare en travaux, et c'est franchement positif. Les quais de la meuse vu de la citadelle sont quand meme pas bcp plus attirants ... ;) Jrenier 28 juin 2007 à 11:52 (CEST)

D'accord avec Jrenier, c'est une belle vue que mettra bientôt la gare en valeur. Stephane.dohet 28 juin 2007 à 18:30 (CEST)

Je ne sais que penser, les deux photos ont leurs défauts, mais l'ancienne avait le mérite de montrer la Meuse. Liège doit être associée à la Meuse. Dans l'espoir que l'on, trouvera une bonne photo et cordialement, José Fontaine 28 juin 2007 à 20:48 (CEST)

Elle est splendide, cette photo. Et celle avec la Meuse est quelques encablures plus loin. Mogador ✉ 28 juin 2007 à 22:30 (CEST)

Je trouve que l'on devrait enlever cette photo en attendant la fin des travaux aux Guillemins (Gare + esplanade)car pour les moment,le quartier les guillemins n' est guère très joli.

On pourrait remplacer la photos par une vue des coteaux de la citadelle. Il y des vues bien plus belle !

Et du chantier de l'annexe du palis de justice... {clin}}. Bah, c'est la vie de notre ville; il faudrait même songer à faire un article sur les 40 ans d'errements urbanistiques qu'à connu celle qui a été considérée comme une la ville la plus mal urbanisée d'Europe (merci Goldine et consorts). Mogador ✉ 29 juin 2007 à 18:55 (CEST)

N'hesite pas a uploader tes photos. Jette un oeil ici : http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Upload/fr

Prend le temps de lire et de comprendre comment ca va. Il faut etre sur que les photos sont libre de droit. Jrenier 29 juin 2007 à 16:10 (CEST)

Il ne s'agit pas d'une brochure de tourisme !!! Il ne faut pas montrer des belles photos, mais des photos réalistes.

C'est un peu bête , vous pouvez regarder les photos des villes françaises (et même des villes Belges commes Mons,Bruxelles, Gand,Namur,...) ce sont pour la plupart des photos de cartes postales... Tandit que pour Liège, on arrive à mettre l'un des points de vue qui accentue le plus les erreurs urbanistiques de Liège (Guillemins notamment) .... François

[modifier] Culture

En corrigeant quelques virgules, je me suis aperçu que la page ne donnait pas à la culture liégeoise , notamment musicale, la place de choix qu'elle mérite, juste quelques liens, or, c'est quand même la ville de Gréty,Franck,Ysaie et Pousseur et l'influence du conservatoire, notamment dans la musique contemporaine me semble loin d'être négligeable. Je pense que ce serait vexant pour tous que ce soit un carolo qui s'en charge... --Berpi 28 mai 2007 à 01:48 (CEST)Berpi

Au contraire ... vous avez l'air de bien connaitre le milieu, n'hésitez pas à nous aider. Merci :) Jrenier 28 mai 2007 à 14:10 (CEST)

[modifier] Retrait de lien

Bonjour Xstephx,

tout d'abord désolé si j'écris dans cette section mais je ne comprend pas trop fonctionne Wikipedia et je n'arrive pas à vous contacter autrement.

J'ai reçu un avertissement comme quoi vous n'étiez pas d'accord que j'informe les visiteurs de wikipedia de l'existence de mon site (Soirées Liège) dans le texte sur Liège. Je suis entièrement d'accord avec vous que lors de ma première édition du texte j'avais exagéré en renseignant 2 fois le site. C'est la raison pour laquelle, après j'ai seulement indiqué une fois le site dans la rubrique "voir aussi - informations touristiques sur Liège". Comme vous le savez dans notre belle Province les gens sont assez fervent et adorent sortir que ce soit dans le carré, dans des discothèques ou dans des soirées,... c'est la raison pour laquelle le site Soirées Liège répond à une attente des gens. Je ne comprend pas pourquoi Soirées Liège ne pourrait pas être indiqué tout comme le site du carré ou encore de plan party qui eux sont indiqués. Sachez que tous les sites sont complémentaires les uns aux autres. Enfin sachez également que mon objectif n'est pas que mon site soit référencé par des robots étant donné qu'il l'est déja sur les meilleurs moteurs de recherches. En espérant avoir une réponse de votre part, merci d'avance pour votre collaboration.

Thomas

Salut,
La raison pour laquelle moi-même ainsi que d'autres wikipédiens avons supprimé à plusieurs reprises le lien vers votre site de l'article Liège est expliquée ici Aide:Liens_externes#Exemples. Bien que l'information présente sur votre site soit intéressante, elle n'est, à priori, pas pertinente d'un point de vue encyclopédique. Certes, il est fort possible que ce soit également le cas pour des liens indiqués précédemment, mais c'est une autre affaire, et les cas peuvent être traités séparément.
Si vous considérez que votre site peut consituer une exception valable aux recommandations en vigueur pour les liens externes, je vous invite à en discuter sur la page adéquate, afin que tous les contributeurs habituels à l'article puissent s'exprimer et en débattre.

Cordialement,
Xstephx 15 janvier 2007 à 15:39 (CET)

je tiens à remercier Xstephx pour sa réponse aussi rapide! je viens donc discuter sur l'espace public de ce sujet. au risque de me répéter: pourquoi les sites complémentaires auraient-ils leur place ici et pas Soirées Liège? je cite une phrase vue sur le site wikipedia: " À quoi servent les liens externes ? Apporter des informations mises à jour régulièrement (par exemple, un site d'information spécialisé) ou des connaissances qui ne sont pas encyclopédiques."

Amicalement, Thomas

Bonjour,

je viens de voir que sites auxquels je fesais référence ont également été retirés de l'article, je suis un peu confus de cette décision car il est vrai que je suis content que tout le monde soit a égalité mais pas très enchanté à l'idée de savoir que tout ce que les gens vont retenir c'est que j'ai fais enlever leur référence. Je trouve même celà un peu dommage qu'à cause d'une fermeture d'esprit on en vienne à retirer de l'article un site parlant d'un des endroits les plus connus à Liège (le carré). Comme je l'ai dis les sites sont complémentaires donc je ne vois pas l'intérêt que j'aurai à faire retirer leur référence nous avons même réalisé un échange de lien avec le site du carré.

Thomas

Les liens carré et tchantchès se trouvent dans leurs articles respectifs. Pour les autres, ils apportent une information périssable et non encyclopédique, donc ils n'ont pas leurs places ici selon moi. Jrenier 16 janvier 2007 à 12:56 (CET)

en effet Jacques c'est plus correct ainsi et l'article sur le carré se devait d'être indiqué!

[modifier] commons

Si vous mettez : {{commons|Liège|Liège}}

Vous obtennez la boite ci contre:

Wikimedia Commons propose des documents multimédia libres sur Liège.

Cela permettrais de ne pas surcharger l'article. non ?
~~ Renardeau ~~ 2 jul 2005 à 00:27 (CEST)

[modifier]  ????

J'ai rajouté 2-3 lignes sur les rues de Liège et Théodore Gobert, mais je ne sais pas si c'est réellement nécessaire vu que cet auteur n'est pas vraiment répandu... Qu'est ce que vous en pensez?

L'information n'est pas inutile, mais l'endroit est mal choisit je pense Jrenier 9 juillet 2005 à 22:00 (CEST)

Ben oui, mais où la mettre alors? vu que je ne connais pas encore super bien Wikipédia, vous pourriez peu^-être m'aider... Merci!

[modifier] Wikiliens

Vous ne trouvez pas qu'il y a un peu trop de liens au début de l'article sur Liège, c'est trop chargé et peu lisible non ? sebessence

Oui et non, c'est l'avantage du wikipedia. C'est vrai que ca aide pas forcement a la lecture, mais c'est super pratique. Je peux p-e deplacer les 2 lignes qui listent les communes de la ville et les communes de l'aglomeration ? Ca enleve deja pas mal. Jrenier 17 août 2005 à 12:47 (CEST) ce serait pas mal oui. mais par exemple un lien vers le XIXe siècle je ne vois pas trop l'intérêt

[modifier] sites "officiels"

Sur la page de Liège, très étoffée, j'ai ajouté le code postal de l'ancienne commune de Grivegnée (4030) qui avait été oublié...

En bas de page, il y a un encart "sites officiels" ou on trouve le lien vers www.liege.be, qui est bien le site géré par la Ville de Liège, mais aussi des sites de comités de quartier; or, les comités de quartier à Liège n'ont aucun caractère officiel, mais sont des associations volontaires, à qui n'est attribuée aucune reconnaissance officielle des autorités, comme c'est le cas à Seraing ou Herstal. Un autre aspect des choses est l'intérêt de ces sites, ou le caractère authentique de "comité de quartier", qui peut se discuter.

Ce serait peut-être mieux de mettre ces liens dans une case spécifique "les comités de quartier, asssociations libres de libres citoyens" ou qq chose de ce goût-là.

Qu'en pensez-vous, Wikipédiennes et Wikipédiens ?

Christine

juillet 2007 : l'ancienne commune de Sclessin avait été oubliée aussi... je l'ai ajouté dans la colonne de droite. Christine

• Bonne idée je trouve (Sebessence)
• N'attendons plus pour le faire. La remarque est en effet pertinante. Jrenier 15 novembre 2005 à 20:25 (CET)

[modifier] Introduction

L'introduction présente très bien Liège mais ne vaudrai-il pas mieux présenté la ville ET l'article avec un deuxième paragraphe? bonjeanp 18 mars 2006 à 22:55

Une chose est sure, c'est qu'on va devoir se mettre d'accord sur plusieurs points. Cela fait qq jours que je regarde ton travail, avec bcp d'admiration. Je n'avais pas vu qqun d'aussi motivé sur Liège depuis ... moi il y a qq mois :) Je pense qu'on peut travailler ensemble sur bcp de points et arriver enfin à proposer un article de qualité. N'hésite pas à modifier l'introduction, et on en reparle après :) Jrenier 19 mars 2006 à 11:13 (CET)

L'introduction est-elle correcte? On m'a fait remarquer que "démographie" pouvait être considéré comme une deuxième partie de l'introduction mais alors, est-ce-que les deux ne pourraient pas ne faire qu'un? Il suffirait de changer le début et de renvoier, par exemple, la carte à la place de la photo de la guare? bonjeanp 19 mars 2006 à 13:04

Je vais faire qq changements. Tout d'abord éviter de parler des détails dans l'intro : ville industrielle (elle est autant culturelle, qu'indus), bcp d'italiens (comme dans bcp d'autres), la legia n'a pas donné son nom à la ville (voir paragraphe étymologie). Je te conseille tout d'abord de lire en détail tout, ce que peu de monde fait, histoire de savoir exactement ce qui est dis et ce qui reste a dire :) Ca fait 1 an que je travaille sur cet article, et j'ai essayé de garder un découpage très logique des paragraphes, en plaçant les informations dans la bonne section mais aussi en évitant les doublons. Etant donné qu'on est quasi les 2 seuls motivés pour cet article, je suggère qu'on s'échange nos MSN pour en parler directement :) (Sebessence a aussi bcp participé en son temps, et Vberger a été a l'origine de bcp de pages il y a plus d'un an). Jrenier 19 mars 2006 à 14:23 (CET)

[modifier] Transport

J'ai suprimé le paragraphe qui encombrait géographie socio-économique sur les transports car il le surchargeait et que l'on dit exactement les même chôses plus bas dans économie. Je pense que l'on devrait construire une partie uniquement sur les transports entre économie et géographie mais je manque d'information pour que se soit assez long, je vais faire des recherches.

bonjeanp le 03 avril 2006 21:03

En effet, je pense qu'une partie transport est totalement justifiée dans la mesure ou liege base sa politique économique sur la logistique. Je te laisse commencer, je regarder de pret. Jrenier 3 avril 2006 à 21:25 (CEST)

Attention, tu ne peux pas reprendre les images comme ca et les mettre sur le wikipédia. Il y a des règles très claires pour les différents copyright. Je te conseille de te renseigner a ce sujet, c'est très important. Jrenier 3 avril 2006 à 22:40 (CEST)

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 1 juillet 2006

[modifier] Carte erronnée

Je crains que la carte ne montre pas l'agglomération de Liège, mais celle de Bruxelles. Est-ce que quelqu'un peut le corriger? Merci! --201.235.89.78 11 août 2006 à 22:08 (CEST)

Non non, c'est bien l'agglomération de Liège dans la carte de la Province de Liège même si celle-ci ressemble à la carte de Belgique. Mogador 12 août 2006 à 03:34 (CEST)

En effet, c'est la province de Liège, la confusion est facile. C'est pour ca que j'ai fait attention de mettre une légende quand on laisse la souris qq secondes sur la photo. Jrenier 12 août 2006 à 14:09 (CEST)

[modifier] Liste d'associations, ASBL, club (social/sportif)

Sur le Wikipedia anglais, j'ai lance une page qui liste les associations de ma ville natale [1]. La liste devient assez complet et c'est une resource qu'on me dit est bien utile. Je ne connais pas de liste equivalent pour Liege et je pensais en commencer une. Es-ce que qqn saurait m'indiquer des sources pour les listes des asbl, clubs sportifs, etc? Merci bcp. 217.117.44.205 7 janvier 2007 à 10:21 (CET)

Pour les clubs de sport : http://216.239.59.104/search?q=cache:cxdo9mjuHDsJ:www.plgsports.be/+liege+sport&hl=fr&gl=be&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a (page cache de Google car le site http://www.plgsports.be n'a pas l'air online pour le moment ... ) --Xstephx 7 janvier 2007 à 11:19 (CET)

Merci. Excellent debut. 217.117.44.205 7 janvier 2007 à 12:03 (CET)

Voici un debut: Liste d'associations à Liège Pgr94 7 janvier 2007 à 19:19 (CET)

[modifier] Charlemagne

Charlemagne n'a évidemment pas sa place dans la liste des Liégeois (fussent-ils célèbres). Je pense qu'il n'y a pas besoin d'argumenter cette opinion. Toutefois, j'attends vos commentaires avant de le supprimer de la liste. Merci.

Si justement, j'aimerai un argument. C'est le même problème pour Justine Henin, née à Liège, mais qui n'a pas gagné sa notoriété à Liège. Il faut décider, mais j'ai du mal à savoir de quel coté je me trouve. Jrenier 12 janvier 2007 à 20:22 (CET)

Il me semble que faire de Charlemagne un liégeois célèbre est un peu rapide : si il est né près de Liège, n'était-il pas avant tout un franc ? (il n'a jamais été connu comme étant liégeois !) En d'autres termes, si Charlemagne est un liégeois célèbre, alors on peut considéré Charles Quint comme un b.v. (il est né à Gand). Hors son empire était bien espagnol, tout comme celui de Charlemagne était franc.

Il y a un bel exemple dans la version néerlandaise de Wenceslas Cobergher : "Wenceslas Coeberger (Antwerpen, tussen 1557 en 1561 – Brussel, 24 november 1634) is een Vlaams kunstschilder, ...". C'est soit faux (Anvers et Bruxelles étaient des villes brabançonnes, pas flamandes), soit anachronique (si on prend la définition moderne de la Flandre).

Ce qui fait que pour Justine Henin, je ne vois pas où est le problème... ce genre d'anachronisme n'existe pas.

Druss 26 mars 2007 à 18:15 (CEST)

[modifier] Liège en wallon

Je trouvais sympathique que le premier nom non français sur Liège qui soit signalé soit le nom wallon, même si ce n'est pas officiel etc. C'est quand même d'usage si courant! Je n'ai rien contre le fait de signaler Luik et Lüttich, mais Lîdje, ca m'fesot bon. Tant pis, je ne veux pas me battre pour cela mais le signaler : en faisant appel aux auteurs de la page, sans rien imposer ici que de dire ma préférence José Fontaine 12 mars 2007 à 20:39 (CET)

Ce qui m'embete avec ca, c'est que les wiki en d'autres langues signalent le wallon dans leurs pages comme si c'etait la 2eme langue officielle de Liège. C'est pas completement faux, mais bon :))) Sinon, je pense que signaler le wallon après les 2 autres langues officieles, c'est deja bien comme cela non ? Jrenier 13 mars 2007 à 13:43 (CET)

Indépendamment de mes convictions (et ici elles ne sont pas lourdement concernées), il me semblait que cela valorisait Liège d'avoir une préférence pour le wallon. Je ne donne qu'un avis. De même, j'ai été quand même heureux que plusieurs contributeurs se mettent d'accord pour que les noms des communes de la Communauté germanophone soient donnés en allemand d'abord. Certes, ce n'est pas conforme aux conventions WP fr. Mais les communes germanophones sont dans une situation particulière et le fédéralisme belge étant lui aussi particulier (pas qu'à son déshonneur d'ailleurs), ce principe a été accepté. J'y voyais avant tout une affirmation (encyclopédique ou pas trop en contradiction avec l'esprit WP) de l'identité liégeoise et avant tout liégeoise. Lîdje c'est Lîdje en quelque sorte. Mais ce qui compte c'est que la page de Liège soit la mieux faite possible. Bien à vous, José Fontaine 13 mars 2007 à 21:33 (CET)

Je n'ai pas vraiment d'avis, pour moi tout est bon. Tant que ca ne déclenche pas une guerre d'édition, c'est très bien. Jrenier 13 mars 2007 à 21:40 (CET)

Effectivement, c'est la peste et le choléra réunis. Donc laissons cela comme cela en attendant. José Fontaine 13 mars 2007 à 22:21 (CET)

Il n'y a pas d'accord concernant les communes germanophones. Stephane.dohet et moi-même avons signalé notre désaccord. Le nom wallon en premier est également une entorse aux conventions les plus élémentaires. Il est logique que ce soit les langues officielles qui passent devant la langue endogène. Et le hasard a fait que ce soit dans un ordre alphabétique. Vous êtes comme quelqu'un qui court dans une grange avec une torche pour se donner le rôle de pompier par la suite. Une petite anecdote sur Liège pour la route? un ami, une tante, le chat de la cousine de votre femme? On n'a eu droit à cela encore une fois pour les communes germanophones... Speculoos 13 mars 2007 à 22:35 (CET)

Une remarque quand meme pour les communes germanophones, pour moi vu que c'est une encyclopédie francophone, il est logique d'avoir les noms des villes et villages en francais. Imaginez mettre l'article sur Moscou en version original et en cyrillique, ca serrait absurde. De meme, on parle bien de La Panne et de Ostende avec un seul O. Jrenier 14 mars 2007 à 09:18 (CET)

[modifier] Pour prolonger l'histoire de Liège

Je propose le texte suivant (fatalement amendable):

C'est à Liège que fut réuni les 20 et 21 octobre 1945 un important Congrès national wallon qui se prononça pour l'autonomie de la Wallonie dans le cadre du fédéralisme belge. La ville et sa région furent le siège de troubles violents en juillet 1950 lors du retour de Léopold III au pays et peut-être le début d'une tentative séparatiste le 31 juillet ^[1]. Durant l'hiver 1960-1961, Liège fut à nouveau le centre nerveux d'une grande grève wallonne et de troubles graves qui débouchèrent sur la revendication du fédéralisme par les forces syndicales principalement de la FGTB et de son leader serésien André Renard. Le Pétitionnement wallon organisé en 1963 en faveur du fédéralisme recueillit à Liège et dans la province de Liège un nombre de signatures représentant une majorité absolue des électeurs. Les socialistes liégeois entrèrent en dissidence lors de la réunion des Fourons au Limbourg et obligèrent le vice-premier ministre Jean-Joseph Merlot à démissionner. Liège ou sa province fournirent également à la jeune Région wallonne plusieurs de ceux qui allaient présider le Gouvernement wallon, comme André Damseaux, Jean-Maurice Dehousse qui fut également bourgmestre de Liège, Guy Coëme, Robert Collignon...

L'histoire politique n'a pas sa place dans l'article principal je pense. Maintenant, faire un article "mouvement sociaux à Liège" ou qqch dans le style, pourquoi pas ... (petit commentaire quand même : si Liège a une place important dans le mouvement wallon, c'est uniquement pcq Liège est une ville importante et non pas pcq Liège se sent wallon. Les liégeois se sentent avant tout liégeois et la Wallonie ne les a jamais passionné). Jrenier 14 mai 2007 à 13:55 (CEST)

Qu'est-ce que vous penseriez de réduire le passage ci-dessus à quelques lignes ou même à une ligne (mais avec des notes ou liens?). Vous allez me dire que je privilégie à nouveau la Wallonie (ce qui est exact), mais c'est aussi parce que ces événements sont graves, pas aussi lourds de sens politique qu'une giuerre ou une révolution mais s'en approchant. De toute façon, je ne ferai rien sans vous soumettre des projets. Si je parle d'une ligne ou de quelques lignes, c'est peut-être en pensant aussi qu'il faudrait mettre quelque chose sur 1830 par exemple, les grèves pour le suffrage universel en 1886, l'anticléricalisme liégeois du 19e siècle, l'opposition à la politique de neutralité. Je dirais cela : 1830, l'anticléricalisme (l'interdiction des processions par exemple), Léonie de Waha (comme s'approchant de cela et qui doit avoir un article), les luttes ouvrières (1886 et 1912-1913, l'opposition à la politique de neutralité, les suites de 1940-1945 avec le Congrès wallon, la question royale, les grèves de 60-61, les Fourons, la sidérurgie, l'endettement de Liège (la ville ici). On peut résumer cela en quelques lignes. Organiser cela en une page nouvelle, ce serait peut-être intéressant, mais comme je ne m'en ses pas la force pour le moment, je ne vous promets rien. L'idée de faire ces lignes m'est venue en corrigeant justement la page sur l'intervention de F.Dehousse au Congrès national wallon qui est sans doute le plus beau discours qu'on ait jamais prononcé sur Liège (voir la conclusion Je regardais cette ville de Liège etc.: in Discours de Fernand Dehousse sur le fédéralisme article où je vais mettre le Portail liégeois. Cordialement, José Fontaine 14 mai 2007 à 15:52 (CEST) (Comment être passionné par Liège sans être passionné par la Wallonie? Mais cela c'est une vison de demi-liégeois (car Dinantais)? Avec un sourire...).

Si vous êtes partant pour faire qqch de plus complet, ca peut être très intéressant, il y a en effet qq événements qui méritent au moins une ligne. Ce que je voulais éviter, c'est d'écrire uniquement sur les militants wallons. Jrenier 14 mai 2007 à 17:28 (CEST)

[modifier] économie

les aspects sur la fermeture de cockerill sont un peu courts dans la perspective économie, non ? on parle même de relancer le haut fourneau N° 6, quelqu'un peut-il développer ? et Chertal tourne-t-il encore ? --Berpi 31 mai 2007 à 23:59 (CEST)Berpi

Chertal tourne encore oui. Pour qq années. Sinon, la sidérurgie n'est qu'une partie de l'économie liégeoise. L'aéroport va finir par employer autant de personnes. Mais le manque d'explication est aussi très largement dû au fait que j'essaye de donner un caractère très positif à l'article et donc je préfère parler de l'histoire glorieuse de Cockerill plutôt que de son présent bien triste. Mais encore une fois, n'hésitez pas à éditer l'article ! Jrenier 1 juin 2007 à 12:12 (CEST)

[modifier] Pertinence des 'liens autres'

Cette section est-elle réellement utile ? Quand on regarde le site 'une ville, un esprit' par exemple, ça me semble plus tenir de la tribune politique désuète (plus d'article depuis plus d'un mois) qu'autre chose. Est-ce qu'un lien de ce genre a sa place sur WP..? --Steph 27 juillet 2007 à 20:56 (CEST)

On peut en effet envisager un tri. Jrenier 28 juillet 2007 à 15:29 (CEST)

J'ai supprimé le lien en question, et j'ai par contre rajouté ce site-ci : http://www.vues-de-liege.be/flash/fr/fr.html qui me semble bien plus intéressant. Pour les 2 autres, bon, je ne m'exprimerai pas sur leur qualité mais au moins ils ont l'air de fournir un service et/ou une information qui peut être utile. --Steph 28 juillet 2007 à 20:25 (CEST)

[modifier] Liège article de qualité

Je suis un supporter donc prenez ma remarque comme venant de cet état d'esprit. Il me semble que pour franchir la barre BA il faut un vote des participants. Je pense que ce serait mieux de mettre comme évaluation B quitte à alors proposer le vote sur la notion de BA (bon article). Ceci dit sauf erreur de ma part. En outre, même de manière succinte, il faut rappeler le massacre de 1468 et de manière succinte la participation de Liège à l'histoire politique belge (en 3 phrases): 1) citadelle du libéralisme de tendance radicale 2) "capitale" du mouvement ouvrier (1886, 1912, 1950, surtout 1961) 3) place forte du mouvement wallon. Quand je dis "il faut" c'est une opinion et une suggestion, rien de plus. J'ai peut-être fait une erreur. José Fontaine 7 août 2007 à 11:02 (CEST)

En effet, il reste qq points important avant de le proposer en article de qualité. Par contre, c'est deja un BA pour moi, mais si un vote est necessaire, alors proposons le. Avez-vous le temps et le courage de faire de ce que vous proposer ? Je travaillerai en // sur d'autres choses. Jrenier 7 août 2007 à 14:18 (CEST)

Je vais faire un effort: que ne ferait-on pas pour Liège! Mais dans un premier temps, cela peut être bref. Et peut-être déboucher sur un article comme pour massacre de 1468 (et non 1478 comme je l'ai écrit à tort) dont le rententissement est énorme dans l'Europe d'alors, aux dires de Pirenne par exemple. Dinant avait subi le même sort en 1466José Fontaine 7 août 2007 à 14:44 (CEST)

Pour 1468, 2 lignes dans la partie histoire, ca serait deja un bon début. Il ne faut pas forcement un faire un article séparé tres complet. Meme chose pour l'histoire politique à mon avis. Je vais essayer d'enlever les liens rouges et les listes, car ce n'est pas digne d'un article de qualité. Evoquer le vicus leudicus aussi, supprimer qq fautes, et le proposer apres tout ca en AdQ. Jrenier 7 août 2007 à 16:26 (CEST)

Ca semble super, mais c'est trop :) Il faut essayer de réduire je pense, meme si on peut clairement garder ce niveau de précision dans des sous-articles. Je vais essyer de voir ce que je peux faire. Beau travail cela dit ! Il reste à faire une section culture, je ne sais vraiment pas par ou commencer .... Jrenier 7 août 2007 à 18:45 (CEST)

J'essaye de réduire. Pour la culture, on peut parler des écoles de Liège (Xe siècle et suivants, de l'art mosan, des chroniqueurs du Moyen Âge, de la musique (Cigognia quelque chose comme cela), du mouvement spirituel (Ste JUlienne du Mt Cornillon) de l'Opéra (opéra comique au 18e c'est important), des idées des Lumières, de l'université (fondée en ? après 1830), de quelques écrivains, du groupe Mu. Une attention spéciale devrait être accordée au fait que c'est à Liège que s'organisèrent les concours internationaux récupérés ensuite par BXL et la Dynastie. Bon c'est peut-être un peu POV de le dire mais je ne dis pas qu'il faut l'écrire. ôle de l'université, c'est quand même important, rôle des savants (Bacq, Florkin).... Enfin, on n'en finirait pas et ... José Fontaine 7 août 2007 à 18:52 (CEST)

C'est bien ce que je pensais : je ne suis incapable de faire cette section ;) Je vous laisse faire et je continue mon netoyage avant de proposer l'article ne AdQ. Jrenier 7 août 2007 à 18:59 (CEST)

Culture : je me demande si il ne faudrai pas faire un article "culture à Liège", et ne garder dans la page principale que le dernier paragraphe avec au dessus un lien "loupe" vers l'article plus détaillé. Pour le moment ca me semble très (trop) complet et j'ai peur que ca n'interessera pas l'utilisateur moyen. Je préfère ne garder que les grandes lignes, vous en pensez quoi ? Jrenier 8 août 2007 à 12:42 (CEST)

Je pensais (pardonnez-moi), le contraire, mais je ne le dis pas pour le plaisir de vous contredire. J'ai essayé de faire une lecture en diagonale qui donne une idée de l'importance cultyrelle de Liège de sa fondation à aujourd'hui et dans une perspective historique. mais il ya peut-être moyen de réduire le texte. Enfin, vous voyez mon point de vue: qu'en quelques lignes la richesse de Liège soit montrée: orfèvrerie, littérature, architecture, peinture, maths, sciences, cinéma, spiritualité, journalisme des Lumières rayonnement surtout. En rédigeant le § (j'ai repiqué sur plusieurs trucs wallons), je me suis dit que c'était quand même impressionnant. Je doute même qu'il y ait une autre ville belge qui puisse aligner un tel bilan. Je donne un avis contraire, non pour l'imposer mais pour arriver au meilleur! Cordialement, José Fontaine 8 août 2007 à 12:48 (CEST)(et j'ai eu du plaisir à collaborer) Une autre idée serait d'intituler vie intellectuelle, artistique et culturelle ou histoire scientifique, artistique et culturelle en donnant l'idée que c'est depuis la fondation de Liège (pour ne pas dire millénaire car cela fait trop pompier) 8 août 2007 à 14:34 (CEST)

Vous le dites vous même, ce n'est pas la culture, mais l'histoire de la culture. Plus on avance, plus je me rends compte que la partie histoire de cette page est énorme, très clairement trop présente par rapport au reste. Je pense qu'on va devoir être obligé de réduire et d'utiliser le système de loupe tellement il y a dire. La majeure partie de vos modifications, et aussi ce qui existait avant, mériterai d'être inclus et développé dans l'article Histoire de la Ville de Liège, qui pourrait à terme devenir un article de très grande qualité, voir même un AdQ. Ca permettra de ne pas minimiser l'histoire de Liège, extrêmement importante, tout en gardant une page principale lisible pour le commun des mortels, avec uniquement les informations indispensables. Jrenier 8 août 2007 à 15:19 (CEST)

[modifier] Une proposition

D'un autre côté, je suis allé voir les articles de qualité sur les villes et il y a là aussi souvent beaucoup d'histoire (pas Boston mais les villes françaises). Il ne faut pas oublier que dans le cas de Liège c'est la capitale d'un Etat (je me demande même s'il ne faudrait pas créer la catégorie Catégorie: écrivain liégeois etc du moins pour avant 1789), comme la discussion sur les catégories l'autorise pour les anciens Etats). J'ai un problème avec une histoire de Liège car dans certains cas cela peut faire doublon avec les articles créés sur l'histoire de la Wallonie (mais cela c'est un problème ultérieur).

Je propose de couper la poire en deux: réduire le § culture à la moitié de ce qu'il est, conserver le reste sur une page de discussion personnellle (pour ne pas créer une page tout de suite). Et réduire la part d'histoire que j'ai faite à la moitié aussi (mais notez que je ne parle pas des difficultés de la ville dans les années 80)

Pour le reste de l'histoire, je propose que ce soit vous qui charcutiez car c'est venu surtout de vous (mais en même temps je pense qu'il faut un 1/3 de phrase renvoyant au diocèse). Il faut faire attention car ce qui fascine dans Liège, c'est l'histoire. Pour moi, d'ailleurs, c'est cela depuis longtemps: aucune autre ville belge n'a une histoire aussi continue mais surtout, surtout n'a d'histoire qu'elle produit elle-même pratiquement de bout en bout: non seulement de 980 à 1789 mais à nouveau à partir de 1830 et surtout à partir de l'éveil ouvrier et wallon où, là, Liège redevient une ville qui impulse l'histoire du pays (je lisais la Commune de Paris sur Paris, mais les événements de 1950 ont quelque chose du genre, toutes proportions gardées). Non, je pense qu'il faut réfléchir avant de trop réduire l'histoire car c'est une des gloires de Liège, gloire unique en Belgique (Bruges s'est bloquée à la fin du MA, Tournai n'a pas l'ampleur, Buxelles n'est pas aussi importante depuis le début de même qu'Anvers, Charleroi n'existe que depuis 300 ans et même on pourrait prendre bien des villes françaises et européennes, il y a une spécificité de Liège). Les Adq sur les villes sont Boston, Vitré, Le Havre, et j'ai lu aussi Paris, qui n'est pas ADQ voilà c. Pourquoi Liège ne serait-elle pas aussi dans Villes du monde, Montpellier l'est sans avoir spon importance? José Fontaine 8 août 2007 à 16:16 (CEST)

Ok, je pense qu'on va couper un peu tout ca ... mais je pense toujours qu'il faut le garder en stock pour plus tard. Comme vous le dites, l'histoire de Liège est incroyable, donc tenter de faire un article de qualité rien que pour l'histoire, ca serait interessant aussi je trouve. Mais d'abord, priorité a cette page ci, la passer en article de qualité demande encore qq effort, mais je pense que l'on peut y arriver, avoir les autres AdQ. Jrenier 8 août 2007 à 16:29 (CEST)

On est d'accord (excusez-moi si je suis têtu) de garder la dimension historique qui valorise cette page évventuellemnte en ajoutant du contenu mais en rétrécissant quantitativement les textes historiques? José Fontaine 8 août 2007 à 17:04 (CEST)

Oui, il faut essayer de déterminer ce qui est indispensable et important de ce qui est un fait historique tres ciblé (ex. sac de dinant, bacq et florkin, ...) Jrenier 8 août 2007 à 19:16 (CEST)

[modifier] Coteaux de la Citadelle

Hello, J'ai peut-être mal regardé, mais je ne vois pas d'article concernant les coteaux de la citadelle. Ne serait-il pas possible de les mentionner très rapidement dans la courte partie sur la montagne de Bueren et de développer plus en détail dans un article lié ? Car il s'agit, selon moi, d'un endroit exceptionnel de Liège, tant au niveau touristique, qu'historique, même si je n'en connais malheureusement pas énormément à ce sujet. Ce serait d'ailleurs l'occasion d'en apprendre plus... MDub 26 août 2007 à 21:07 (CEST)

Je suis entièrement d'accord. Par contre, je manque aussi de sources. Il faudrait y travailler à plusieurs. Jrenier 27 août 2007 à 12:02 (CEST)

[modifier] Images qui se superposent

Bonjour, l'article s'affiche vraiment de façon étrange sur mon écran (1280x860), les images se superposent. Je n'ai pas le temps de corriger mais l'utilisation de {{Clr}} devrait aider. --Paulokoko 猿渡樹 26 septembre 2007 à 20:40 (CEST)

En effet ! Je ne connaissais pas, je vais un peu regarder ca de plus pres. Jrenier 1 octobre 2007 à 11:06 (CEST)

Mons est en train de devenir un AdQ. Lykos et Sylfred y ont beaucoup collaboré (aussi sur le plan formel). Si on les prenait pour alliés et conseils? Je serais heureux de faire aboutir Liège en AdQ. Quand il y a collaboration, cela marche. Voilà... José Fontaine 1 octobre 2007 à 20:45 (CEST)

Excelente idée. Ils ont fait un beau travail, c'est certain ! Liège mérite au moins autant :) Jrenier 2 octobre 2007 à 10:18 (CEST)

Ooooh, guère plus... Lykos | bla bla 2 octobre 2007 à 14:31 (CEST)

[modifier] Langues des liens externes

Salut, c'est juste un petit détail, mais pourquoi préciser que les multiples langues des sites donnés en liens externes. On est sur wikipdia fr, on précise la langue d'un site uniquement quand celui-çi n'est pas en fr non ? Noritaka666 13 octobre 2007 à 03:32 (CEST)

[modifier] Principe de proximité

Le principe de proximité qui amène Stephane.dohet à supprimer la référence au portail:Belgique reconnaît L'exception de pertinence qui me semble ici d'application. --H2o [parlons-en] 30 mars 2008 à 17:26 (CEST)

Cette exception de pertinence ne doit pas être générale, suivant la règle sur les portails. Sinon elle mettrait systématiquement à mal le principe de proximité pour les articles relevant de la Belgique. Stephane.dohet (d) 30 mars 2008 à 18:18 (CEST)