Discuter:L'Anneau du Nibelung

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Sommaire

[modifier] Réécriture

Pourquoi réécrire totalement cet article?

L'Anneau du Nibelung est un titre original d'une oeuvre de Richard Wagner originale. Même si certains personnages sont inspirés de la mythologie nordique, d'autres sont inventés par Wagner, et ce dernier a tellement remodelé à sa guise, dans son texte, ces mythes qu'il n'en reste plus grand chose. De plus l'inspiration Wagnérienne y est également orientale, chrétienne, et entre autres évènement ou situations de contes de Perrault ou Leconte de Lisle etc. Il n'y a aucun conte ou légende mythique se nommant l'Anneau du Nibelung avant la création de l'oeuvre par Wagner. Il en est de même pour les titres de chacun des opéras le composant.

L'Anneau est un festival scénique, et une allégorie sur la société industrielle inspiré la situation sociale de l'allemagne dans les années 1840 (même si 25 ans plus tard Wagner tentera d'atténuer la motivation révolutionnaire de l'oeuvre).

Quant à citer le Seigneur des anneaux ca ne peut être que pour illustrer l'influence énorme qu'a eu le Ring de Wagner. D'ailleurs Bruno Lussato dans son Voyage au coeur du Ring, Encyclopédie ( ISBN 2213626995 ), page 25 ecrit: Le Seigneur des anneaux de Tolkien s'inspire d'une manière très lâche de l'Anneau du Nibelung.

J'ai donc commencé mais toute aide d'autre mélomane, historien de l'art, psychologue connaisant cette gigantesque oeuvre serait bien souhaitée.

Il est clair que les opéras composant ce festival scénique ont leur propre article.

Fabrice


Bravo pour l'initiative. Cet oeuvre mérite un article de qualité sur le wikipédia francophone. Je ne suis qu'un simple mélomane, mais je possède de bonnes connaissances sur le sujet (surtout sur Das Rheingold). Je passerai sûrement de temps en temps. Bonne chance pour votre travail. --Scroteau96 26 novembre 2005 à 04:29 (CET)

Je viens d'apporter quelques corrections modifications et compléments (argument de l'intrigue) qui j'espèrent ne modifient pas radicalement un travail remarquable (car il n'est pas aisé de résumer de manière claire et compréhensible le "monstre tétralogique!) --lindoro 12 avril 2006 à 22:30 (CEST)

[modifier] Ebauche du projet sur le site

Ici se trouve le projet presque abouti Le Ring de Wagner Toute critique et participation est vivement encouragé.

Fabrice

Moi, je serais favorable à une intégration de ton projet ici même (je le dis plus en détail sur Discussion Utilisateur:Fabrice81/Ring. Ton article est très complet et intéressant, et il y aura plus de contributeurs s'il se trouve ici. — Thbz (@) 11 février 2006 à 20:45 (CET)
Je pense aussi qu'il faudrait fusionner les deux articles. Sigo 13 février 2006 à 00:20 (CET)

[modifier] Fusion du 23 mars 2006 à 12:51 (CET)

Tout ou partie de cet article est issu de « ↳ Utilisateur:Fabrice81/Ring (h · j · ↵) », également publié sous licence GFDL, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article.

Consultez l'historique de l'article « Utilisateur:Fabrice81/Ring » pour connaître la liste de ses auteurs.

Attention : Utilisateur:Fabrice81/Ring n'a pas été transformé en redirect : on ne modifie pas les pages personnelles. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:51 (CET)

Transfert depuis PàF :

[modifier] L'Anneau du Nibelung et Utilisateur:Fabrice81/Ring

Fusion délicate puisqu'il s'agit d'un article et d'une sous-page personnelle ne m'appartenant pas. Mais j'ai posé deux fois, sans obtenir de réponse définitive, la question suivante sur la Guilde :

Y a-t-il moyen de demander la fusion d'une sous-page personnelle (qui n'est pas à moi) et d'un article ?

Pour résumer la situation, Fabrice81 a créé il y a quelques mois un très bon "article" sur la Tétralogie de Wagner. Le problème est qu'il l'a créé dans une sous-page personnelle (je viens d'ailleurs de constater qu'il a fait la même chose pour Jean Mermoz). Quant à l'article proprement dit sur le sujet, il n'existe que sous forme d'ébauche (et encore...).

L'idéal serait donc de transférer le contenu de la sous-page vers l'article, ce qui a été demandé à son auteur à quatre reprises ces dernières semaines (et à trois endroits différents). Il n'y a pas eu de réponse. La dernière contribution de cet utilisateur remonte du reste au 8 décembre.

Si la fusion n'est pas possible, que serait-il possible de faire, étant entendu que l'article (celui de la sous-page) figure tout de même dans les catégories concernées (mythologie, opéra), mais sous le titre Utilisateur:Fabrice81/Ring, ce qui est peu esthétique et pas vraiment parlant ? Je précise que c'est le créateur de l'article lui-même qui l'a catégorisé, ce qui tendrait à prouver qu'il n'avait pas vocation à rester confidentiel.

Si quelqu'un a une meilleure solution que la fusion, je serai ravi de la connaître. Sinon, l'article à conserver devra évidemment porter le tire Anneau du Nibelung.

Merci. Sigo 23 mars 2006 à 02:32 (CET)

Fabrice81 ne contribue plus depuis décembre 2005. Le projet d'intégration de son article sur L'Anneau du Nibelung a déjà été discutée sur Discuter:L'Anneau du Nibelung. Je pense qu'il faut laisser les bandeaux de fusion pendant quelques jours afin de voir s'il y a des oppositions. Sur le principe, peut-être vaut-il mieux poser la question sur le bistro, cela aura plus d'impact. De toutes façons, on fusionnera aussi les historiques pour créditer :Fabrice81. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 08:57 (CET)
Ce qui est mis sur une sous-page perso l'est il sous la licence GFDL ? Il me semble que oui. Si c'est confirmé, alors il est tout à fait possible de transférer le contenu sur une autre article. Par contre on considère qu'il ne faut pas modifier une sous-page perso d'un autre utilisateur (donc pas de redirect à mettre dans la sous-page perso). Odejea (♫♪) 23 mars 2006 à 09:12 (CET)
Je résume : Fusion avec L'Anneau du Nibelung, fusion des historiques vers L'Anneau du Nibelung pour créditer Fabrice81, retrait des bandeaux de fusion, ajout d'un message sur la page de discussion de Fabrice81 pour l'avertir de ce qui a été fait. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:31 (CET)
Après réflexion, j'ai apposé le bandeau {{Auteurs crédités après fusion}} sur L'Anneau du Nibelung en précisant que le doublon n'a pas été transformé en redirect. La fusion d'historiques se termine toujours par soit un redirect, soit une suppression, ce que l'on ne voulait justement pas. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:56 (CET)

[modifier] Evaluation pour Wikipedia 1.0

J'ai changé l'importance de moyenne à élevée. C'est qd même une des oeuvres majeures du répertoire opératique Gérard 19 juin 2007 à 18:31 (CEST)

[modifier] Je ne fais que passer

J'enlève la phrase "A éviter les livres d'Adorno, monceaux de bêtises marxisantes!" de la bibliographie, son aspect "trollesque" laissant à penser qu'elle a été introduite par quelque étudiant de Science-Po cherchant désespérément à obtenir son diplôme.

[modifier] Recyclage

Je viens d'apposer le bandeau à recycler en haut de l'article car il est clairement confus, trop touffu.
Les sections consacrées au détail des 4 opéras sont beaucoup trop développées : il y a déjà 4 articles séparés dédiés aux 4 opéras. Quelques lignes sous chaque loupe suffisent amplement, il vaut mieux rester très succinct sur les 4 sections de L'Anneau du Nibelung, et se consacrer à l'enrichissement des articles séparés...

Je n'ai pas encore lu en détail les 4 articles dédiés, mais à première vue les opéras y sont déjà bien résumés.

Le recyclage à faire sur L'Anneau du Nibelung consisterait en un éventuel enrichissement du reste de l'article (peut-être en s'inspirant de l'article anglophone qui m'a l'air à priori moins brouillon que l'article germanophone) et en une réduction drastique des 4 sections, où un synopsis complet ne sert à rien (présence des loupes).

Wanderer999 [Truc à me dire] 14 septembre 2007 à 06:34 (CEST)

Bonjour

Je suis le fauteur de trouble car j'avais le projet (que je n'ai pas - à tort - explicité ) de modifier radicalement cet article en donnant un synopsis relativement détaillé de chaque oeuvre sous l'article commun consacré à "l'Anneau", puis de développer plutôt, sous chaque article particulier consacré au "prologue" et à chacune des "journées", les aspects musicaux. En fait, je fus bien présomptueux car manquant de temps je n'ai réussi pour l'instant qu'à déséquilibrer l'ensemble. De plus, à la réflexion, je crois que si l'idée d'étoffer les articles particuliers est bonne, prétendre séparer trop exagérément l'argument de "sa mise en musique" n'est pas tenable et pousse inévitablement à des redites. En conséquence, je pense, s'il n'y a pas d'autres amateurs, reprendre totalement le texte en "sabrant" dans ma trop prolixe prose, puis de m'atteler à la rédaction de compléments sur les articles détaillés. Qu'en pensez-vous?

--lindoro 22 septembre 2007 à 19:43 (CEST)

J'ai commencé le travail de réécriture. --lindoro 30 septembre 2007 à 10:11 (CEST)

Je n'avais pas regardé l'historique de l'article, je pensais que c'était l'œuvre du temps, chaque contributeur apportant une strate successive (c'est le cas dans de nombreux articles). Félicitations pour le travail accompli, je retire le bandeau "à recycler". Et je ne peux que vous encourager dans votre volonté d'enrichir cet article. Contrairement à ce que mon pseudonyme pourrait laisser croire, je n'ai ni le courage ni la compétence pour le faire, tout juste pourrai-je retoucher la forme, la conformer aux normes Wikipédia... Si vous avez des notions d'anglais n'hésitez pas à vous inspirer de l'article anglophone.
Cordialement. Wanderer999 [Truc à me dire] 30 septembre 2007 à 15:44 (CEST)