Discuter:Légion étrangère

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WikiProjet Histoire militaire
 Légion étrangère fait partie du projet Histoire militaire, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'histoire militaire et aux deux guerres mondiales. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Les portails Histoire militaire, Première Guerre mondiale et Seconde Guerre mondiale pourraient aussi vous intéresser.
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Sommaire

[modifier] echange de banniere (du bistro)

Bonjour. Pensez-vous qu'il soit opportun de demander une petite place parmi les liens de votre site? j'aimerais vous proposer celui de mon site légion non officiel que je vous invite à découvrir sous la référence ci-dessous. Je serais très honoré d'ajouter votre bannière dans ma page remerciements prévue à cet effet, auriez-vous la gentillesse de me faire parvenir celle-ci aux dimensions, 480x60, ceci pour garder l'uniformité de la page. Vous remerciant de l'attention portée à ma demande, je vous présente ici, mes meilleurs voeux pour cette année nouvelle, et un joyeux Noêl. Très cordialement legiopat59 alias Jean-Paul ANDRY [1]

Bonjour, figurez-vous que même de trés généreux donateurs (je ne retrouve pas la liste) n'ont pas de bannières ici, mais votre site est pertinent pour légion étrangère. Etes-vous susceptible de partager vos textes, photos pour étoffer des articles de l'encyclopédie ? Greudin (discuter) 24 déc 2004 à 16:43 (CET)
Ce déplacement sur cette page vous donne quand même une bonne visibilité, et le lien sera vu par Google. archeos 30 déc 2004 à 13:48 (CET)

Pour information le site en question n'est plus accessible. Cordialement Didier

[modifier] Le concept Eurocorps-Légion étrangère et la mise en place d'un régiment européen

Je vous signale l'URL suivant pour ceux qui s'intéressent à la contribution de la France et de la Légion étrangère à l'intégration de la défense européenne suite à la présentation du concept au sein du parlement européen en juin 2003 :

http://paginas.pavconhecimento.pt/pessoais/dw/Mario%5FZanatti et suivez son débat:

[modifier] http://cervens.net/legionbbs//showthread.php?t=34

[modifier] Encyclopédie Légion étrangère

Message aux administrateurs : vous avez la possibilité d'utiliser le contenu de l'encyclopédie Légion étrangère. Cette encylopédie est sur les mêmes bases que Wikipédia. Adresse de l'encyclopédie encyclopedie-legion-etrangere.org. L'administrateur de encyclopedie-legion-etrangere.org

J'ai probablement manqué un épisode, mais le lien mène vers un truc bizarre, qui ne ressemble en rien à une encyclopédie... Eric 24 juillet 2006 à 19:31 (CEST)

[modifier] Ambiguité

Il est écrit : Quelles qu'aient été sa vie et sa nationalité antérieures, un légionnaire qui a accompli son temps sans faillir est rendu à la vie civile pourvu de la nationalité française et d'une nouvelle identité.

Et deux lignes plus loin :

À la fin du contrat, le légionnaire reprend sa nationalité d'origine.

Alors au final, un légionnaire non français devient-il français à la fin de son service ou non? Svartkell 7 janvier 2006 à 18:09 (CET)


En fait, tout Légionnaire doit s'engager avec une nationalité autre que française, donc à la fin de son contrat il reprend sa nationalité mais il a la possibilité de demander la nationalité française d'autant + kil se sera bien comporté.Il n'y a pas d'automaticité.

cloclob 13 janvier 2006 à 14:39 (CET)

[modifier] prisonniers des pays de l'est après la seconde guerre mondiale

Ce point ne semble pas évoqué (cf. prisonniers russes et autres qui ne voulaient pas retourner dans leur pays et qui se sont engagés alors dans la Légion) --Mbzt 7 juin 2006 à 20:53 (CEST)

[modifier] Illustrations

J'ai légèrement modifié le placement des images avec les images qui sont sur commons. J'ai aussi enlevé les deux dessins ci-contre.
Je n'ai rien contre les dessins d'enfants, mais ces deux là ne me semblent pas très adaptés pour un article encyclopédique, surtout pour un article sur un corps d'armée. Doit-on les replacer, qu'en pensez-vous? Sumimus 24 juillet 2006 à 17:17 (CEST)


[modifier] Illustrations bis

Peut-être serait-il judicieux de retirer par la même occasion les quelques "dessins d'enfants" que je m'étais permis de "déposer" dans cet article, ainsi que dans celui traitant des Spahis et du combat de Camerone. Je ne voyais dans ces essais (manifestement malhabiles) qu'un moyen de stimuler de possibles bonnes volontés de création d'illustration didactique, au vu des problèmes qui se posent quant au copyright, et afin de pourvoir à un manque chronique d'images destinées à illustrer une plus grande partie des articles historiques. En effet, si nous sommes à même d'écrire ces articles, pourquoi ne pas essayer d'en assurer aussi (bien sûr dans la limite de nos possibilités repectives) l'illustration ? Aprés tout je ne risquais rien à essayer: mais j'avoue avoir préféré un message préalable à une prise une décision unilatérale, aussi motivée et justifiée soit-elle. Simple question de politesse et de respect. Quelque chose m'aurait-il échappé dans l'esprit Wiki?. Alors la question se pose: faut-il continuer une pareille tentative ou non?. La réponse vous appartient.Jp.negre 13 septembre 2006 à 19:43 (CEST)

Le premier dessin fait peut-être un tantinent Hansi, mais je ne vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher au deuxième, il est excellent. On dirait du Hugo Pratt. Chapeau à l'auteur. RamaR 13 septembre 2006 à 19:48 (CEST)
J'ai déjà dit ce que j'en pensai, mais je complète ici. Je les trouve excellents, et l'initiative tout autant. Il est certes possible qu'il y ait des erreurs (insignes, détails des armes), mais comme ailleurs, tu peux les corriger. La politique de W est Pas de publication de travail personnel, mais ça ne me semble pas rentrer dans cette définition-là. Le travail est de qualité, et il s’agit d'illustrer, et le manque comblé par ces dessins est si grand, qu'on ne peut faire les difficiles. D'autant plus que ce sont des illustrations libres. Archeos ¿∞? 13 septembre 2006 à 23:01 (CEST)
Tout pareil, j'envie ton coup de crayon. C'est surement perfectible et certains n'aimerons pas ton style, mais c'est gros plus pour l'illustration des articles, un seul reproche, par sur commons ;). Que les grincheux se mettent au boulot, on verra bien le résultat.Bilou 14 septembre 2006 à 00:35 (CEST)

[modifier] Les origines des légionnaires

C'est bien sympa ce tableau des origines qui date de quarante ans, mais ce serait beaucoup plus intéressant de voir un document de ce type actuellement.

J'en avais vu un à l'ancienne mais je ne le trouve plus, j'ai juste le souvenir que la moitié venait d'Europe de l'est, et qu'une bonne partie du reste était originaire notamment d'Indochine... Bref, si quelqu'un voit le documentaire de ce soir sur la légion (Le Droit de Savoir), c'est très intéressant.

Le reportage d'hier soir était effectivement très intéressant, très loin de la langue de bois due l'on trouve parfois dans ce genre d'émissions. En revanche, il ne faut pas s'imaginer que c'est la Légion. Le stage AMF ne concerne que très peu de légionnaires en poste permanent au 3e REI...
Ce kil faut c de connaitre les chiffres exacts de Légionnaires par nationalités de 1961 à aujourd'hui. Ensuite on peut en faire une vision synthétique avec croissants ou graphes.-- CloCloB BlaBla 15 février 2007 à 09:37 (CET)

[modifier] {{sources}}

J'ai retiré ce bandeau car je ne vois pas trop en quoi cet article manque de source (voir la partie références). Si une info précise a besoin d'etre sourcée, il serait préférable de la cibler précisement avec {{référence nécessaire}}. Maloq causer 3 avril 2007 à 13:29 (CEST)

[modifier] Liste des recrues de la Légion

Je pense qu'il faudrait créer un article Liste des recrues de la Légion avec toutes les personnalitées connues mais ajouter aussi le "comment on recrute" avec le tableau des origines des Légionnaires. Ce qui rendrait un article étoffé . Des propositions ? :-) -- CloCloB BlaBla 14 avril 2007 à 15:19 (CEST)

Je ne suis pas un fan des listes en tout genre, mais c'est vrai que c'est peut-être préférable à ce paragraphe qui alourdit l'article sur la Légion sans grand intérêt en tant que tel. Ou alors, il conviendrait peut-être de mettre un lien pointant directement vers la catégorie "Personnalités ayant servi à la Légion", mais là, j'avoue que je maîtrise pas le lien vers les catégories.
En revanche, en ce qui concerne le recrutement, je peux préparer quelques lignes sur le sujet. Demain, lorsque je serai au boulot, c'est plus facile pour les infos :-) Eric 15 avril 2007 à 11:53 (CEST)
Je suis en train de préparer la création d'un portail de la Légion. Donc , il faudrait mettre un peu d'ordre et clarifier les catégories à mettre en avant, les batailles , les régiments , pourquoi pas les villes de garnison passées et actuelles. J'avais oubliés qu'il y avait la cat des personnalités ayant servis ds la Légion. Ce qui est intéressant c'est le nombre de Légionnaires en fonction de leurs origines nationale , mais il faudrait absolument avoir les chiffres jusqu'aux années 2000 car les stats données s'arrètent en 1963. Si j'ai tous les chiffres de la création jusqu'à la fin du XXe siècle je préparerais qd j'aurais le temps une frise.
Est ce que tu sais s'il y a un drapeau officiel de la Légion ? -- CloCloB BlaBla 15 avril 2007 à 13:58 (CEST)
Je suis heureux de voir que quelqu'un soit motivé pour la création d'un tel portail, car, actuellement, je n'ai pas vraiment le temps...
Alors en revanche, pour le drapeau, il n'existe qu'un fanion commun à toute les unités puisque nous servons sous le drapeau français. Ce fanion, levé et abaissé tous les jours, en-dessous du drapeau national est un fanion triangulaire barré horizontalement avec le vert au-dessus et le rouge en-dessous.
Ensuite, en ce qui concerne le recrutement, je vais voir les gens qui s'occupent de ces statistiques pour essayer de les avoir sur plusieurs période.
Enfin, pour les catégories, même si je ne suis pas un fan de l'éparpillement, si un portail doit être créé, il faut effectivement étoffer l'ensemble. On pourrait peut-être procéder comme suit :
  • dissocier, parmi les gens ayant servi en son sein, les officiers, des sous-officiers et militaires du rang ; cela correspondrait mieux à une réalité qui veut que l'on ne mélange pas les genres et que l'on scinde le corps en deux ;
  • ensuite, une catégorie des garnisons (anciennes et actuelles) demanderait sans doute beaucoup de travail (bon nombre de ces garnisons étaient en Afrique du Nord et en Asie du Sud-est), mais pourrait effectivement être intéressante ;
  • on peut envisager une catégorie des traditions qui pourrait être étoffée par des articles présents (Béret vert (légion étrangère), Code d'honneur du Légionnaire, Le Boudin (marche de la Légion), ré-écriture de Culture de la Légion étrangère) ou à venir (Noël à la Légion étrangère, Grenade à sept flammes, etc.) ;
  • on peut aussi dissocier les unités de Légion de la catégorie principale, ce qui permettra d'assurer une meilleur lisibilité.
Voilà quelques pistes de réflexion, j'attends ta réponse pour débutter les catégories. Eric 16 avril 2007 à 13:44 (CEST)

[modifier] recrutement- drapeau

Recrutement- Le drapeau des Hongrois n'est pas celui du Honduras, mais de la Hongrie! C'est rouge, blanc et vert! Modifiez, s.v.p.

[modifier] Corps d'élite

L'article dit qu'il s'agit d'un corps d'élite. Est-ce une dénomination officielle ? Qu'est-ce qui distingue un corps d'élite d'un autre ? Quels sont les autres corps d'élite ? Ce domaine est-il traité dans wikipédia quelquepart ? (je précise que je n'ai pas d'avis sur ces questions, je n'y connais rien mais cela m'intrigue) 86.212.18.85 28 avril 2007 à 22:36 (CEST)

C'est vrai que ça serait un peu présomptueux de s'arroger officiellement le titre de "troupe d'élite". Cette qualification, est, dans ce cas, celle que l'on retrouve dans la plupart des média lorsqu'ils parlent de la Légion étrangère. On l'utilise aussi pour certaines unités comme les commando marines, les parachutistes, etc. Enfin, il n'existe à ce jour d'article sur le sujet, dans le WP francophone, mais si tu lis l'anglais, tu peux te rendre sur le paragraphe idoine du WP anglophone. Peux-être serait-il judicieux de le traduire pour le concaténer avec le reste de cet article ?Eric 29 avril 2007 à 09:25 (CEST)

[modifier] A propos de l'élite

Ce n'est certainement pas une dénomination officielle, surtout lorsque l'on cherche à niveler par le bas (avis personnel). D'ailleurs, notez que l'on ne parle plus de tireur d'élite mais de tireur de précision. Néanmoins, je voudrais faire deux remarques qui, je l'espère pourront éclairer certains.

  • Une des qualités recherchées du légionnaire est son humilité. En tout cas, toute fanfaronnade est vite condamnée. La qualification de "troupes d'élite" est celle utilisée par les romantiques /nostalgiques et bien sûr pas les médias qui abusent des mots. Néanmoins, Des chefs militaires ont contribué eux aussi à cette tendance lorsqu'ils ont eu à juger de la qualité de cette troupe (je pense à Lyautey qui demandait plus de légionnaires-batisseurs au Maroc par exemple).
  • Mais il y a un détail qui a sans doute de l'importance. Le nombre de chevrons ou liserés de couleur verte pour la légion accompagnant la grenade "spécifique légion" (les deux flammes latérales étant en retour) sur les insignes de manche ou les fourreaux d'épaule portés encore aujourd'hui (et sur les pattes de col dans les anciennes tenues). A l'origine, à l'époque napoléonienne (la Légion n'était évidemment pas encore créée!), le nombre de ces liserés étaient attribués par l'empereur en fonction de la valeur de la troupe (par exemple, à l'issue du franchissement de la Bérézina pendant la retraite de Russie, l'empereur a tenu à honorer le travail et le sacrifice des pontonniers). Ces origines de détails d'uniforme sont difficiles à tracer mais on peut aisémment imaginer que l'attribution d'un liseré/chevron triple (le seul à ma connaissance aujourd'hui?) ait été fait à la Légion rapidement puisqu'elle avait vocation à l'époque à n'intervenir qu'à l'étranger et que la colonisation était à son apogée. Autant de situations où elle pût très tôt se distinguer. Cette usage / tradition a perduré jusqu'à aujourd'hui. Qui s'en étonnerait ? les pionniers défilent toujours en tête de la troupe près de 200 ans après la bataille de la Bérézina ... à voir pour quelques détails. Ce point de détail vestimentaire - je crois unique car les armes telles que l'Infanterie ou la Cavalerie ne portent des liserés/chevrons doubles- atteste de la position de la Légion étrangère parmi l'élite des troupes. Même si la Légion étrangère n'est pas une "Arme" au sens strict et militaire du mot... et en toute humilité ... --Cathbad 1 août 2007 à 14:55 (CEST)

[modifier] Recrutement

Cette phrase : "Axel Baudart né le 02 Avril 1974 s'engagea à l'âge de 17 ans ; il fut le plus jeune Légionnaire recruté en 1991.", rajoutée récemment, me semble un peu capilotractée ! Tout d'abord, elle ne fournit aucune source (tous les ans des légionnaires sont engagés à moins de 18 ans) et de surcroît elle ne me semble pas apporter de réelle plus-value encyclopédique. Je propose donc de la supprimer, à moins que quelqu'un ne vienne nous prouver son utilité. Eric 29 avril 2007 à 09:31 (CEST)

[modifier] Officier de Légion célèbre

Bonjour, je constate que vous avez oublié un des plus grands officiers de Légion : Gabriel Brunet de Sairigné. Cet officier a contribué amplement à la bataille de Bir-Hakeim, à la libération du sud de la France, à celle de la ville d'Autun. Compagnon de la Libération en même temps que le Général Koenig, il a été (à 33 ans) le plus jeune chef de corps de l'armée française. Fait Commandeur de la Légion d'honneur le 28 février 1948, il est tué lors de l'attaque de son convoi à Dalat par le vietmin le 1er mars 1948.

francois auquier

Gabriel Brunet de Sairigné n'a pas été oublié, loin s'en faut. Il figure dans la rubrique des officiers ayant servi à la Légion étrangère. En revanche, il est évident que l'on ne peut pas inscrire tout les anciens légionnaires (35 000 morts au champ d'honneur depuis 176 ans !), ni même tous les officiers.
Dans cet article de base ne sont recensés que quelques uns d'entre-eux.Eric 29 avril 2007 à 17:38 (CEST)

[modifier] Critiques de Roger Rousseau sur la bataille de Kolwezi

L'amateur d'aéroplanes 15 juin 2007 à 18:47 (CEST) J'ai trouvé cette article par hazard, Roger Rousseau, s'agit il d'autopub ou cette histoire est elle sérieuse ?

Ça, c'est effectivement de l'auto promotion (assez mal rédigée de surcroit). Je connais quelques anciens de Kolwezi, dont certains encore en service actif aujourd'hui. Certains d'entres eux se souviennent de lui, mais, aucun en bien. Il a effectivement déserté, à priori le système ne lui convenait pas et il en avait "marre de ramasser".
En outre, parmi tous ces anciens, aucun n'a souvenir d'actes du genre de ceux cités par Rousseau dans son livre.
Le général qui commandait la Légion au moment de la sortie du livre, le général Dary (lui-même chef de section à Kolwezi), a choisi de ne pas faire de publicité à ce livre en le trainant devant les tribunaux. Voilà, pour les quelques infos dont je dispose. Eric 15 juin 2007 à 21:50 (CEST)
L'amateur d'aéroplanes 15 juin 2007 à 22:13 (CEST) On laisse l'article telle quelle ? J'ai fait un rapide tour sur Google et il n'a en effet pas l'air trés "crédible". "On" à indiqué "succés" de son livre, il est 326 696e au hit parade d'Amazon mais si on le supprime, cela risque d'étre contraire à l'esprit du wiki.
Pour moi, ce qui est contraire à l'esprit, c'est l'article en lui-même, qui n'a rien d'encyclopédique, ni dans son contenu, ni dans sa présentation. Ou bien il faut faire un article sur l'auteur s'il remplit les critères en tant qu'artiste, ou bien rédiger un article sur le livre, en tant qu'œuvre (!) Compte tenu de la personnalité de l'auteur, je penche (de manière complètement subjective) pour la suppression de l'article pour non respect des règle de WP. Eric 17 juin 2007 à 15:54 (CEST)
L'amateur d'aéroplanes 17 juin 2007 à 21:24 (CEST) Quelle est la procédure à suivre ? Aprés quelques autres recherches sur Google, le personnage s'est ridiculisé sur quelques forums et franchement la supression de cette article ne me ferait ni chaud ni froid.
Voilà, la page de demande à supprimer vient d'être créée ici. Il ne reste plus qu'à s'exprimer sur le sujet avant de voter pour ou contre cette suppression. Eric 18 juin 2007 à 13:08 (CEST)