Utilisateur:Kintaro Oe/correspondance Eristik
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[modifier] Article Édouard Drumont
« (diff) (hist) . . Édouard Drumont; 00:31 . . (-19) . . Kintaro Oe (Discuter | Contributions) (Cadre encombrant, de plus cet article [ne traite] pas directement de l'antisémitisme, mais de la vie de Drumont. Catégorie largement suffisante) »
- J'avoue être étonné de ce commentaire, es-tu bien certain d'avoir pris connaissance de l'article ? Avoir été surnommé le « pape de l'antisémitisme » et être l'auteur de La France juive (2 vol. 1886) et attaqué violemment le capitaine Dreyfus dans La Libre parole ne rendrait pas cet article pertinent pour l'usage de la palette antisémitisme ? J'avais pris la peine de le placer plus bas et tant qu'à avoir cette palette, elle est on ne peut mieux à sa place sur cet article. Nul besoin de rappeler les travaux de Michel Winock ou de Zeev Sternhell à ce sujet pour s'en convaincre. Tu m'en donneras ton avis, je n'ai pas défait ta modif. Cordialement, Eristik φ 3 août 2007 à 02:10 (CEST)
- Je ne suis pas du même avis, d'accord pour la palette IIIe République, mais la palette antisémitisme devrait rester (or je suis habitué aux articles polémiques et aux trucs d'extrême droite et j'ai horreur des « dialogues de sourds » donc je ne ferai pas le changement moi-même). Drumont était un antisémite professionnel, un « antisémite de plume » (expression de Pierre-André Taguieff) et lui-même se définissait comme tel (ce n'était pas aussi subversif à l'époque, c'est aujourd'hui, avec l'expérience de la Shoah que l'antisémitisme a pris un sens qui s'étend trop souvent au passé). Qu'importe, je mets la discussion dans la page discuter Drumont et d'autres pourront y revenir éventuellement. Eristik φ 3 août 2007 à 15:29 (CEST)
[modifier] Tant mieux si nous avons tous deux horreur des dialogues de sourds 
Argumentons rationnellement alors, voilà tu écris :
- « La vie d'un homme ne se résume pas à certaines de ses opinions ou certains faits. Ainsi le caractère antisémite des opinions politiques de Drumont est incontestable. Mais il n'est cependant pas réductible à cette seule opinion( caricature ). Inclure une seule palette de navigation "Antisémitisme" dans cet article a pour conséquence de réduire Drumont au seul statut d'antisémite mythique, et de n'inclure cette page que dans un contexte unique d' "antisémitisme". »
- En fait, selon la connaissance que j'ai de Drumont pour avoir lu quelques uns de ses ouvrages et pour avoir lu sur lui (historiens mentionnés plus haut) et créé notamment Les amis d'Édouard Drumont (où, d'ailleurs, je devrais ajouter la palette), il ne fait aucun doute que Drumont est un antisémite professionnel (ce qu'il a toujours reconnu et dit publiquement). Par exemple, voici un extrait sourcé que j'ai dans ma bibliothèque tiré de La Dernière bataille, Paris, E. Dentu, 1889 : « Les Juifs auront peut-être réussi à détruire la France, mais ils mourront sous ses ruines » (p. XIX), « Le Juif est le maître de la terre parce que seul il est un homme et que le Chrétien n'est que la semence du bétail ; tout Chrétien doit payer tribut au Juif », etc. (p. 540) et il y a aussi les attaques conspirationnistes contre la « haute banque », les Rotschild, etc. On pourrait citer le livre au complet (on peut consulter des ouvrages de Drumont sur la BNF à gallica.bnf.fr). Ensuite, Drumont est candidat « antijuif » à Alger, La Libre parole, il avait fondé la Ligue antisémitique en 1890, etc.
- Ce n'est donc plus dans son cas une question d'opinion ou de faits, mais bien un mode de vie antisémite ce dont il se targuait lui-même (bien que cela puisse sembler étrange aujourd'hui). C'est pourquoi j'estime que la palette (dont je suis par ailleurs le créateur) est importante dans son cas puisqu'elle renvoie à de nombreux thèmes présents dans ses écrits que ne mentionne pas l'article. Rappelons aussi, par exemple que Georges Bernanos (qui lui vouait une grande admiration) le désignait La Grande peur de bien pensants (biographie de Drumont) comme le « chef de l'antisémitisme » (Paris, Livre de Poche 1969, paru en 1929, p. 32). Ses disciples déclarés (Henry Coston, Jacques Ploncard, Pierre Dominique...) l'ont également reconnu comme tel, ce qui me semble réduire considérablement le caractère « polémique » de la palette. L'ajout de la palette "Vie politique sous la IIIe République" (excellente idée) aiderait aussi à ne pas le réduire à l'antisémitisme, bien que son engagement politique ait été sous le signe de l'antisémitisme. Cela dit Drumont reste un personnage historique fort intéressant et un pamphlétaire d'une rare violence qui mérite encore qu'on y jette un coup d'oeil aujour'hui. Cordialement, désolé pour le délai, je voulais sourcer mes citations, Eristik φ 3 août 2007 à 16:30 (CEST)
[modifier] Jacob Schiff
Répondu sur la page de discussion ;) Eristik φ 6 août 2007 à 03:12 (CEST)
