Discuter:Kémitisme

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 06:13 (CET)

Bonjour, Attention, il existe autant de khémite d'origine africaine que de pratiquants occidentaux blancs, une source de division d'ailleurs et de conflit de légitimité (cette article peut donc devenbir polémique à ce sujet). La pluspart des groupes se revendiquant khémites ou de religion égyptienne réfutent des origines extra-terrestres ou de la mythique atlante, il suffit de se référer à la bibliographie et aux sites de communauté proposé pour le constater. Ceux serevendiquant de l'atlante ou d'extra-terrestres sont le plus souvent peu sérieux et du milieu de l'occulte, l'ésotérisme. Les communautés sérieuses s'appuient sur l'égyptologie et l'archéologie pour restaurer la religion ancienne. Les historiens d'origine africaine, comme l'idéologue Cheikh Anta Diop, père de l'afrocentrisme, ou encore Mustafa Gadalla et son institut, contestent certaines conclusions de leurs homologues occidentaux et proposent une nouvelle étude de la religion khémite replacée dans un cadre culturel africain.

Votre propos ci dessus recopié est totalement inexact.

  1. Cheik Anta Diop n'est pas un idéologue, mais un chercheur qui s'interroge et interroge essentiellement sur un terrain scientifique.
  2. Cheik Anta Diop n'est pas un afrocentrique mais a mis en place les outils de l'afrocentricité, et non pas de l'afrocentrisme, mot que vous choisissez sciemment pour faire de cette approche une idéologie. En effet, cette approche corrige les mensonges nés d'un paradigme qui met injustement l'Europe au centre des expériences de TOUS LES PEUPLES alors que chaque peuple a sa lecture du monde, sa compréhension de l'humain, ses voies et moyens pour les appliquer dans la quotidienneté. Au demeurant l'approche occidentale la plus répandue ne repose pas sur des faits scientifiques irréfutables, loin s'en faut, mais sur une approche subjective ayant en ligne de mire la == domination ==
  3. En toute scientificité, par cette thèse Cheik Anta Diop affine les travaux de Reich et surtout de Mlle Homburger qui soutenaient la parenté de l'Egyptien ancien et des langues négro-africaines. Ref: Les Langues négro-africaines, Ed Payot, notamment le Chap XII.

En effet, ayant constaté que sa thèse implique seulement une influence égyptienne sur un substratum nègre qui a l'origine pourrait très bien être linguistiquement et ethniquement différent du substratum égyptien, Cheik Anta Diop montre qu'il ne saurait y avoir 2 fonds linguistiques différents. Lisez Nations Nègres et Cultures, op cit. 1ère édition p.133 L'idée d'une égypte blanche soutenue par des "historien-nes" occidentaux qui aurait influencé l'Egypte antique (soit l'Afrique NOIRE antique) tombe en désuétude et n'a d'ailleurs jamais eu d'arguments scientifique.

Dans ce cas nous vous laissons le soin de déduire où se trouve l'idéologie. Mais quand on comprend que cette civilisation est mère des civilisations gréco romaines, on comprend que leurs descendants actuels, pour des raisons de pouvoir ne concèdent pas à l'Afrique actuelle cette vérité historique!

Si vous désirez en savoir davantage sur l'Afrocentricité, cherchez les travaux entre autre des afrodescendant-e-s Molefi Asante (Etats Unis) et de Ama Mazama (Guadeloupe ou mieux Karukéra si on veut raisonner de façon afrocentrique).

Retenez également que les noir-e-s sont aussi différent-e-s entre eux -elles- que le sont les blanc-he-s entre eux -elles-, ou les jaunes etc, ...

Il y aura donc des approches différentes du MONDE NOIR remis au centre des préoccupations des peuples noirs avec nous l'espérons la riguer scientifique requise, ce qui soit dit en passant n'existe quasimment pas dans le modèle dominant blanc.

BOUM

Il est dommage que vous terminiez votre intéressant exposé par une remarque frappée au coin de la suffisance et de la vanité. Frank Renda 7 juillet 2006 à 19:06 (CEST)


[modifier] bandeau npov

La phrase "En ce sens, dans l'hémisphere francophone, le kémitisme permet de gommer les identités coloniales antérieures," n'est pas neutre.

Qu'est L"hémisphère francophone"?? Quant a gommer les identités coloniales antérieures... Ok mais de quoi parle t'on? Et antérieure a quoi?

[modifier] Une fan de wikipédia

Cet article a été profondément modifier récement et en ressemble plus vraiment à ce qu'il a été dans sa percpective néopaienne. cette phrase notamment est très orientée et occulte tout la frange néo-paienne, apolitique du khémitisme et qui ne relève pas forcément de l'occultisme : "Les kémites français d'aujourd'hui sont pour la plupart des panafricains convertis récemment à cette réligion au motif que cette dernière serait la spiritualité originelle du continent africain" et "Kémitisme vient de khemet ou encore Kemet (kmt) qui en ancien égyptien désignait la terre d'Égypte et plus exactement la « terre des noirs » (ta kemet)."

D'autre part le trinité Horus-isis et osiris est loin d'être centrale pour tout les khémites, comme ce fut le cas autrefois. Tous les divinités sont honorés, plus ou moins par chaque croyant selon sa sensibilité. se référer à l'article du wikipédia plus complet, large et neutre. Il n'existe pas qu'une trinité dans la religion égyptienne, pensez à Amon, Mout et Khonsou, ou encore Hathor, Horus et Ihy, ou Knoum, Anoukis et Satis...etc. Dans certaines formes de khémitisme contemporain, la trinité Isis, Osiris et leur fils Horus,est plus particulièrement vénérée, ceci est fréquent notamment dans des courants de Wicca khémite dit aussi == Wicca Tameran (dérive du terme Ta méri = terre aimée qui désigne l'Egypte) == qui y voient la trinité des avatars de la figure du dieu et de la déesse, ou bien encore des mouvements qui voient dans cette trinité l’origine de la trinité chrétienne (voir notamment écrit de Pierre Nillon ou de Mustafa Gadalla qui rapproche la figure d’Akhénaton de Moïse).

"Les kémites français d'aujourd'hui sont pour la plupart des panafricains convertis récemment à cette réligion au motif que cette dernière serait la spiritualité originelle du continent africain." On trouve des européens non panafricains convertis récement au khémitisme, idem aux USA et même en amérique du Sud. Choix de terme orienté.

Qualifié d’occultiste l’orthodoxie khémite est très réducteur et peu représentatif de ce groupe. Cette conclusion dénote surtout un manque d’information sur ce groupe de la part de l’analyste. Une étude même peu approfondie de sa fondation, de sa dirigeante et des structure l'écarte rapidement de la catégorie des groupe occultes. Le wikipédia anglophone possède un article complet à ce sujet, s'y référer ou consulter le site de "House of Netjer" directement ou de nombreux textex, articles expliquent leur fonctionnement et structure, leur choix. Ils refusent notamment d'adopter des rites styles cultes à mystères, voir rejètent les influences grecques, romaines ou hermétiques dans leur pratique et leur existence est public, non caché, voir même déclaré auprès des autorités fédérales. Ils sont plus près d'une typologie nouvelle religion ou reconstructioniste, que d'occultistes. Un article a part intitulé "orthoxie khémite" pourrait même leur être consacré tant leur groupe est particulier et leur forme de khémitisme bien définie et structurée. Ils comptent des membres aux USA principalement, mais aussi quelqu'uns en Amérique du Sud, en Afrique du Sud, en Australie et en Europe. Après un an passé à les étudier et discuter avec eux, je peux assurer qu'il y a matière à écrire à leur sujet.

[modifier] Propositions de réecriture plus "neutre" de Seshat

Ce mot de création récente, est construit sur la racine « kemet », qui en ancien égyptien signifie « terre noire » (traduction sujet à controverse, voir article Kemet). Il désigne les groupes ou mouvements religieux païens polythéistes et parfois monothéistes (cas du culte d’Aton), visant à restaurer la religion des anciens égyptiens ou khémites. Ce courant religieux est qualifié de néo-païen et reconstructionniste. Le reconstructionisme est le fait de rétablir et de pratiquer des religions la plupart du temps polythéiste (païennes) disparues, en s'appuyant sur des bases historiques, dans le monde moderne. Mais considérant que cette religion n'a pas été pratiquée depuis des siècles, il s'agit en cela, d'une re-création. Bien que puisant aux mêmes origines historiques, l’interprétation de la théologie et les pratiques entre les divers groupes khémites différent parfois sur quelques points, tout en restant dans l’ensemble assez proches.

Au sein même du khémitisme existe plusieurs sources à l'origine de cette renaissance.

Source panafricaine

L'une d’entre elle, vise à faire connaître et renaître la religion des anciens égyptiens dits khémites, comme héritage culturel de l’Afrique. C’est une tendance identitaire panafricaine, une forme de réappropriation et revendication de ses origines, un retour aux sources. L’atonisme de Pierre Nillon et son association Kamitik (http://pierre-nillon.com/assos_kamitik.htm) en est un exemple en France, dans la sphère anglophone on peut citer également le site KIMATA Black nation ( http://www.kimata.org/intro.html ). Cette branche du khémitisme s'appuie en France sur les travaux de l’historien et anthropologue Cheik Anta Diop sur les liens entre la culture africaine et la culture égyptienne (langue, tradition, religion…) de l’égyptologue Mubabinge Bilolo ou de l’ingénieur Mustafa Gadalla. Cette tendance est parfois associée à des revendications plus politiques comme par exemple au sein du mouvement de Kémi Seba, la tribu Ka.

Source néo-païenne

A côté de cette tendance, que l’on peut qualifiée d’identitaire, existe un khémitisme qui prend sa source dans l’essor du mouvement néo-païen et qui n’est pas lié à une idéologie panafricaine. En France ils n'ont aucune structure ou temple officiel connu jusqu’à ce jour. Ils sont le plus souvent isolés où se retrouvent via Internet sur des forums et sites païens pour partager leur foi avec d’autres croyants, rompre l’isolement comme par exemple sur le forum de la Libre Assemblée Païenne Francophone ou de Ta Noutri.

Aux Etats-Unis où ce mouvement religieux compte plus de membres, il existe une communauté assez importante et structurée en Eglise avec un clergé et à sa tête une pharaonne Tamara L.Siuda dite Hekatawuy Ier, House of Netjer (http://www.kemet.org/). Elle qualifie elle-même la forme de khémitisme qu’ils ont développé comme une « orthodoxie khémite ». Diplômée en égyptologie de l'université de Mundelein et de l'institut oriental de Chicago, elle a notamment participé au parlement des religions organisé par l'UNESCO. Elle a été désignée pharaonne (Nisut) en 1996 en Egypte. Elle a été nommée en 1996 en Egypte. L’orthoxie khémite se considère et se décrit comme une religion africaine :

« Kemetic Orthodoxy is an African Traditional Religion and bears similarity to several other African and African Diaspora religions (such as the West African religions of the Yoruba, Akan, and Dahomeyan peoples and the Afro-Caribbean practices of Vodou, Candomble, and Santeria) as well some of the practices known from ancient northeastern Africa and the ancient Near East. Practicing Kemetic Orthodoxy requires a commitment to preserving the cultural heritage established in the past which Kemetic Orthodoxy continues to represent, even in places and times well removed from its original practice.”

Extrait de la page - http://www.kemet.org/kemexp1.html

A côté de cette communauté importante en nombre et qui compte même des membres hors Etats-Unis (Royaume-Uni, Australie, Allemagne, Amérique du Sud, Afrique du Sud, Suisse...), existe d’autres groupes aussi structurés en clergé et organisés comme :

- « Church of Eternal Source » crée dans les années 1960 et qui fut à l’origine plus de tendance wiccanne avant d’évoluer vers le khémitisme. (http://www.cesidaho.org/)

- le groupe Akhet Hwt-Hrw crée par des anciens membres de House of Netjer (http://www.hwt-hrw.com/)

- le groupe Per Ankh crée également par des anciens membres de House of Netjer (http://www.per-ankh.org/)

- Nuhati am Nutjeru http://www.thelivingnuhati.org/

Polythéisme, monothéisme ou monôlatrie ?

Au sein de ces deux tendances existent également des différences de choix dans le culte. Certains adoptent la forme polythéiste de cette religion, d’autres optent pour la forme amarnienne d’Akhenaton plus monothéiste ou plus centrée autour du culte d’Aton. C’est le cas notamment de Pierre Nillon appellé aussi "Hougan Akounaatona" (voir page d’explication sur le terme Hougan -> http://pierre-nillon.com/hougan2.htm ), fervent admirateur d'Akhénaton et qui a écrit deux ouvrage le reliant à Moïse : "Moïse l'africain" et "La véritable bible de Moïse". (voir aussi le site associé http://www.kamitik.com/aton.htm)

Dans l’orthodoxie khémite, tous les divinités du panthéon égyptiens sont vénérées, sans centrage particulier sur une divinité dominante, mais chaque individu est plus particulièrement lié à une ou deux divinités appelés « neter parent ». Neter signifie dieu ou puissance divine. Trouvez son ou ses neter parents fait l’objet d’un rite de divination particulier appelé : « Rite de divination du parent ». L’orthodoxie khémite se qualifie de monolâtrie. L’on retrouve un concept proche sur le site français Ta Noutri (http://www.ta-noutri.com) avec la notion de neter personnel, mais il ne fait pas l’objet d’un rite de divination particulier. C’est à l’individu de le trouver lui-même.

Les divinités

Le mot dieu se dit neter (ou aussi netjer, nether), au féminin neteret (netjeret) et au pluriel neterou (netjeru). Le point commun de la plupart des khémites est de préféré l’usage des noms égyptiens de leurs divinités, plutôt que les noms grecques, pour les désigner avec quelques variations de prononciations :

Par exemple :

- Osiris devient Wesir

- Isis devient Aset

- Nephtys devient Nebt-Het

- Horus devient Hor voir Heru

- Hathor devient Houthor, Hethert

- Anubis devient Anpu, Yinepu

- Thot devient Djehuty ou Tehuti


Le culte


Le plus souvent la pratique contemporaine s'inspire de la pratique ancienne. Il y avec quelques nuances d'un groupe à l'autre, mais dans la plupart des cas :

- un culte d'état tenu par un clergé de prêtres hommes ou femmes (hem netjer) avec à sa tête pharaon (Nisut) ou un prêtre supérieur (Heri Tep)

- un culte privé (autel entretenu dans les maisons et un rituel quotidien)

- un culte voué aux ancêtres appelé Akhu

- des fêtes annuelles en l’honneur de divinités reprises du culte ancien comme Wep Renpet (le nouvel an), la fête d’Opet, la fête Ouag, la « Bonne réunion », la fête de l’Ivresse… etc

[modifier] Dérives sectaires ?

Préciser aussi que ce mouvement peut-être assimilé à des pratiques SECTAIRES. Je pense que Wikipedia ne doit pas cautionner ce genre de mouvement sans admettre ce point de vue. Expliquer, soit. Rester neutre, soit. Mais indiquer aussi que ce mouvement peut-être dangereux par ses dérives, c'est nécessaire.

Bonjour "anonyme", merci pour l'attention accordé à cette discussion et cet article. J'ai pris note de votre suggestion. Cependant, pourriez-vous avoir des exemples précis et argumenter pour étoffer cette proposition, car la dérive sectaire peut être appliqué à potentielement tous les mouvements de nouvelles religions et païens comme par exemple l'article Wicca, Asatru...etc (voir potentielement à toutes les religions puisqu'il existe des sectes islamiques, chrétiennes..etc.) où cela n'est pas mentionné. Faute d'exemple précis ou d'une explication plus détaillée sur ce que peut-être une dérive dans le domaine du kémistime, comment cela se manifeste, cela reste une appréciation toute personnelle et subjective. Merci d'étayer votre propos. Merci d'avance et bonne journée -- NB : sur page discussion WICCA on retrouve un paragraphe au même sujet sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Wicca , la même problématique ayant été soulevé pour ce courant - Seshat - 16 février 2007
Ajout suite à la première réponse : autre réflexion à ce sujet. Je pense que la dérive sectaire est plus appliccable à la religion en général qu'à un mouvement religieux en particulier, sauf démonstration que celui-ci est fondamentalement et totalement sectaire de nature. Ce qui est difficile à dire d'un mouvement comme le kémitisme composé d'une mosaïque de groupes et communautés, possèdant des points communs, mais aussi des différences dans l'interprétation et la réactualisation des pratiques anciennes, qui pour le moment a priori n'a pas connu de procés ou affaires à ce sujet (affaire "tribu ka" étant plus dans la sphère politique que religieuse). Il faudrait donc mettre "dérive sectaire possible" sur tous les articles présentant une religion. Ce n'est pas propre au kémitisme.Mais merci de votre contribution, elle est en effet à discuter et enrichissante dans la réflexion.Seshat - 16 février 2007

[modifier] Les extraterrestres et atlantes

Il n'y a aucun groupes ou exemples cités dans cette article qui illustrent la proposition de l'introduction, prétendant qu'ils existent des groupes khémitistes (?!) se revendiquant d'origines extraterrestres ou atlante. Cette phrase a été ajoutée ou modifiée récemment... Les sites/groupes ayant ce type de revendications se définissent rarement, voir pas eux-même, comme relevant du Khémitisme, ils sont plutôt d'influence NEW AGE. Seshat - 14 mai 2008