Discuter:Jean Vanier
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J'ai enlevé des affirmations non sourcées à caractère diffamatoire. Wikipédia n'est pas un forum. Merci de continuer à améliorer l'article à l'aide d'information sérieuses et vérifiables (pas de rumeurs s'il vous plait). ~Pyb | ✉ 9 juillet 2007 à 11:41 (CEST)
Vous avez tort de supprimer le terme de "gourou". C'est un fait reconnu par plusieurs personnes, même si aujourd'hui, fatalement, on tente d'étouffer ce qu'elles disent. Et le fonctionnement de leur association sous une apparence de charité révèle des phénomères caractéristiques d'une gourouisation : culte de la personnalité, déni de toute critique, diabolisation de toute personne émettant des réserves, sans compter des faits dramatiques que vous avez censurés sur la notice de cette secte.
Cet homme se prétend investi par Dieu d'une mission, - voir leur Charte -, ce qui est un élément essentiel de discernement de l'illuminé. Pour un catholique, ce que cet homme se dit être, il faut rechercher la reconnaissance canonique. Ce qui n'est pas le cas.
En outre, plusieurs personnes se sont suicidées après leur passage dans cette secte. Et selon des modalités similaires : volonté d'échapper à l'emprise d'un autre membre du personnel. La loi des séries justifie de très très sérieuses mises en garde.
Il suffit de contacter Françoise Mouton, retraitée de cette secte qui affirme sans ambage "l'Arche n'est pas innocente de certains suicides" et accuse "certaines femmes d'être responsables de la dérive de Jean Vanier en gourou".
Il ne s'agit donc là pas d'"affirmations gratuites", mais de faits rapportés par des personnes fiables et bien au fait. Que cela aille contre les fausses réputations que le monde, avide d'étre trompé par des faux prophètes, des manipulateurs, construit, n'est certainement pas pour étonner
Toujours la même chose. Merci de sourcer vos affirmations, surtout lorsque ces propos peuvent être diffamatoire. Je vous rappelle que ce sont les contributeurs qui sont responsables juridiquement de ce qu'ils écrivent. ~Pyb ✉ 25 janvier 2008 à 10:29 (CET)
Croyez-vous vraiment que des menaces feront disparaître la vérité ? Vous avez un nom ci-dessus. Et c'est quelqu'un qui connaît cette secte de l'intérieur et qui a eu le courage dans le passé de s'opposer à son gourou. Il ne suffit pas de crier à la calomnie pour prouver que des faits sont faux. 28 janvier
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- Un nom ? ce n'est pas suffisant car "il y a plus d'un âne qui s'appelle Martin" ! Et quand bien même cette personne confirmerait ce que vous tenez apparremment facilement pour vrai, si elle demeure seule à témoigner, cela ne suffit pas pour ternir une réputation :" Testis unus, testis nullus" Naden (d) 26 janvier 2008 à 19:07 (CET)
Cela fait deux personnes au moins. Mais il est vrai que les suicidés ne témoignent pas. Et c'est là que ce système est vicieux : car il cause la destruction des victimes. La question s'est posée pour les suicides chez Renault. Elle est posée aujourd'hui pour les suicides dans la police par les syndicats. De plus, ceux qui ont été pris dans le même maelstrom mais qui ont échappé à cette fin pourront témoigner. Il semble qu'il soient suffisamment nombreux et le problème suffisamment récurrent pour que cette secte ait eu besoin de mettre en place un système visant à "traiter" le problème. Mais comme le vice est conceptuel, congénital, ce système est bien inutile. C'est pourquoi, il était important de dévoiler l'erreur de base : la confusion entre amour et pitié (voir l'argumentaion de Big Mother de Michel Schneider, entre autres ouvrages dénonçant cette confusion à la base des systèmes sociaux actuels) qui a fait croire à Jean Vanier qu'il était "inspiré" et qui se retrouve dans le développement communatriste contraire à l'objectif prétendu d'insertion des personnnes avce un handicap dans la société , et la non-validation par l'Eglise de l'inspiration divine alléguée.
Même si cela vous dérange - mais qu'est-ce qui vous intéresse : la vérité ou défendre cette secte ? -, vous n'écarterez pas ceci d'un revers de main. A la base, Jean Vanier s'est trompé. Ce n'est pas le premier ni le dernier "charlatan qui se trompe et a trompé les autres" (Saint Paul à Timothée).
Ces gens-là se font une réputation sur le dos des "pauvres". Ce qui est d'ailleurs probablement un des mensonges les plus "dégueulâsses". Malheur alors à qui révèle la supercherie ! "Haro sur le baudet" crie le groupe affolé pour ne pas voir son erreur et l'erreur de son gourou.
[modifier] Des sources! Des sources!
Bonjour, 193.54.67.93, ici, pas plus que sur la page de Discuter:Communauté de l'Arche ou de Discuter:Foi et lumière, vous ne voulez sourcer. Par exemple quand ont eu lieu les suicides que vous avancez, et ou? Quel "système" a été mis en place pour "traiter le problème"? Vous restez caché derrière votre IP et vous n'argumentez pas, c'est dommage. "Jean Vanier s'est trompé": pourquoi pas. Mais ou, quand, comment?...Dupondt (d) 7 mars 2008 à 09:07 (CET)
Je suis étonnée de cette hargne contre Jean Vanier. Nous avons une communuauté de l'Arche dans notre village que nous cotoyons régulièrement, une personne de ma famille est assistanre à l'Arche depuis quelques années, une autre membre du conseil d'administration, nous avons écouté parler Jean Vanier et jamais je n'ai ressenti ce groupe comme une secte !!! Tout le monde est très respectueux des personnes, et surtout tout le monde est libre (ce qui me semble ne va pas bien avec le concept de secte !). Les asssistants viennent librement et repartent de même, les personnes handicapées accueillies peuvent quitter l'Arche si elles le souhaitent et que l'on trouve une solution adaptée... Alors tout n'est pas parfait, comme toujours lorsque plusieurs personnes vivent ensemble. Et je ne mets pas en doute que peut-être dans un des foyers, une personne a fait pression sur une autre plus fragile, que celle-ci s'est suicidée. Cela arrive malheureuseument dans tous les groupes de notre société quels qu'ils soient... Mais secte, gourou, non ! Résolument, non. 11 mars 2008
Vous avez supprimé sans l'indiquer des éléménts nécessaires à une information complète. J'ainrétabli l'essentiel, à savoir la demande d'avis faite auprès de l'Eglise.
Quant aux suicides, il suffit de demander à Françoise Mouton, qui semble en savoir long. Si du moins, elle a le courage de parler. Elle est retraitée de l'Arche. Elle sait ce qu'elle dit, j'imagine.
[modifier] Causons un peu...
Bonjour, ceci est un mot principalement destiné a au contributeur qui utilise ces deux IP: 193.54.67.93 et 82.123.153.12 . je vois que nous avons des idées divergentes sur le contenu des articles Jean Vanier et Communauté de l'Arche . Ce n'est pas un problème en soi. C'est peut être même un chance pour améliorer ces deux articles.
On pourrait en causer un peu partout mais il serait dommage de s'éparpiller. Je propose donc de centraliser les discussions sur la PDD de l'article sur l'Arche . J'y vais de ce pas.
