Discuter:Jean Lafitte

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Archives des discussions : archive 1 du 17-09-07 | archive 2 du 13 janvier 2008

On pourrait peu être rajouter à l'article que le général Andrew Jackson que Jean Lafitte aida à la bataille de Chalmette en 1815 devint Président des Etats Unis en 1829, ce qui est un fait historique attesté.

Begnat le 17 Janvier 2008 à 11:31 (CEST)

[modifier] Image erronée

La personne qui a inséré la soit disante représentation de Jean Lafitte a dù se tromper de personnage historique : il s'agit plus probablement du banquier Jacques Laffitte auquel Wikipedia consacre un article, car je vois mal le flibustier avoir cet embonpoint pour un flibustier dont la principale activité était de "pirater" les vaisseaux espagnols, alors que pour un notable comme le banquier (qui fut gouverneur de la Banque de France et aussi premier ministre de Louis Philippe !) cet embonpoint va mieux.

Il existe des représentation du corsaire plus plausibles dans divers articles sur le web et cela serait bien si un administrateur pouvait remplacer l'illustration en place par une de Jean Lafitte.

Merci

Begnat le 19 Janvier 2008 à 20:04 (CEST)

Note : la probable erreur d'image est également mentionnée dans en:Talk:Jean Lafitte#I think we have the wrong image. Hégésippe | ±Θ± 19 janvier 2008 à 21:08 (CET)
Malheureusement la seule représentation de Lafitte que j'ai pu trouver (et qui fait très « image d'Épinal ») semble être issue de la couverture d'un bouquin sorti dans les années 1950. C'est donc un peu raté pour la remplacer à moins que quelqu'un ne remonte à la source et ne puisse prouver que l'auteur est décédé depuis plus de 70 ans, ce qui est une possibilité. Alchemica - discuter 20 janvier 2008 à 02:22 (CET)
Bon, l'image est également employée par le gouvernement fédéral des États-Unis (cf. page Commons de la gravure que je viens d'importer), ce qui tend à prouver que l'auteur est bien mort depuis plus de 70 ans. L'image est donc dans le domaine public, à moins bien sûr que le gouvernement fédéral américain ne viole le copyright, ce qui est somme toute assez peu probable. Alchemica - discuter 20 janvier 2008 à 02:37 (CET)
En faisant "Recherche d'images" par Google, on trouve des illustrations de Jean Lafitte plus plausibles et d'aillieurs si l'on fait "Recherche d'images" pour le banquier Jacques Laffitte (voyez l'ortographe : 2 f et 2 t), on trouve une représentation qui "colle" plus à l'illustration qui est donnée dans l'article; Google semble fiable pour ce qui est de trouver des photos ou images sur des personnages connus.
Begnat le 20 Janvier 2008 à 15:12 (CEST)
J'aimerais savoir comment me procurer le livre paru en 1950 et où vous avez trouvé l'illustration de Jean Lafitte.
Begnat le 20 Janvier 2008 à 15:43 (CEST)
Bonjour, tout est dans la description de l'image, il suffit de cliquer dessus, vous trouverez alors un lien vers la page où l'original est hébergé (un site du gouvernement fédéral US). Pour le bouquin, c'est en cherchant une image sur Google avec les termes "Jean Lafitte" (tout simplement) que je suis tombé dessus. On dirait qu'il n'est pas trop dur à trouver dans le vieux Sud ; j'imagine qu'il existe là-bas des bouquinistes disposant d'un site internet ou au moins d'une adresse e-mail dans le coin et qui seraient susceptibles d'en expédier un exemplaire en France. Je précise que, comme pouvait le laisser sous-entendre mes messages précédents, l'image en couverture du livre et l'image actuellement placée sur l'article ici-même sont identiques. Alchemica - discuter 20 janvier 2008 à 15:49 (CET)
Merci d'avoir mis la bonne illustration de Jean Lafitte, ça le fait pour un flibustier ! J'avais en effet fait "Jacques Laffitte" avec "Recherche d'images" de Google et j'y avais trouvé l'illustration précédente dans l'article; vous êtes un bon assistant, je vais m'en souvenir.

Begnat le 21 Janvier 2008 à 17:26(CEST)

Je me permet d'ajouter un encart concernant les trois Forts construits autour de La Nouvelle Orléans pour défendre la ville.

[modifier] Forts le Massachusetts, Livingston et Proctor

Sans compter que les fortifications sur le lac Pontchartrain et sur le fleuve du Mississippi, trois autres forts construits pour défendre la Nouvelle-Orléans sont intéressants, si non significatifs. Ce sont fort le Massachusetts sur l'île de bateau, fort Livingston sur l'île de Barataria, et fort Proctor sur le rivage de sud-ouest du lac Borgne.

Le fort le Massachusetts était l'un des derniers forts de cette classe à construire. La construction a commencé peu avant le commencement de la guerre civile. Avant que la guerre ait commencé, elle n'avait pas été accomplie. Les confédérés l'ont occupée pendant un moment, avant que l'union force l'ait capturée. La construction a continué pendant la guerre, et elle a servi tous les deux pendant qu'une prison pour les soldats confédérés capturés, et une base de formation pour l'union coloraient des troupes. La signification de ce fort est qu'elle a été établie pour protéger la Nouvelle-Orléans et l'eau profonde sur l'extrémité occidentale de l'île de bateau, l'emplacement d'échafaudage deux forces d'invasion attaquant la Nouvelle-Orléans - les Anglais pendant la flotte de guerrede 1812, et de Farragut en 1862. Le fort le Massachusetts est situé sur l'extrémité occidentale de l'île de bateau, une de plusieurs îles de barrière qui comportent le bord de la mer de national d'îles de Golfe. C'est localisé environ un sud de douzaine milles de Gulfport, Mississippi. Aujourd'hui le fort sert de musée, et l'île est une destination préférée pour beaucoup qui souhaitent employer les plages pour la natation. À moins que vous ayez votre propre bateau, l'accès est seulement par les compagnies d'affrètement qui font des courses régulières à l'île et au dos. C'est un tour très long et chaud de bateau, ainsi robe en conséquence.

Le fort Livingston a été construit pour défendre la Nouvelle-Orléans des forces attaquant de Barataria, sud de la ville. Il est sur l'île même employée par Privateer Jean Lafitte pour ses sièges sociaux avant la bataille de la Nouvelle-Orléans. Bien qu'un fort à cet endroit ait été projeté depuis qu'avant la bataille de la Nouvelle-Orléans, la construction réelle du fort n'a pas commencé jusqu'en 1840. Comme tant d'autres forts dans le secteur, elle n'a jamais vu la bataille. Les forces confédérées l'ont occupée pendant un moment, et abandonné lui après la chute de la Nouvelle-Orléans. Dans un peu d'ironie, un des officiers affectés à la construction de ce fort était P.G.T. Beauregard, pour devenir plus tard un général de confédéré. Le fort Livingston est une autre des fortifications de la Nouvelle-Orléans qui peuvent seulement être consultées en bateau. Je n'ai pas visité ce fort, ainsi, à l'heure actuelle, je peux n'offrir aucune suggestion pour une visite.

Le fort Proctor est unique. Il est situé sur le rivage du lac Borgne dans la paroisse de rue Bernard, mais est maintenant complètement entouré par l'eau, bien qu'il puisse voir de la route à la plage de coquille. La construction sur le fort Proctor a commencé dans le 1850's, mais le fort n'a été jamais accompli en raison des dommages d'ouragan et du début de la guerre civile.

Begnat le 22 Janvier 2008 à 23:11 (CEST)

OK, merci beaucoup pour ces travaux de recherche, je vais tâcher d'en faire trois petites ébauches dans les jours à venir. Cordialement, Alchemica - discuter 23 janvier 2008 à 10:12 (CET)
Merci d'avoir ajouter le lien de la Bibliographie anglaise, c'est une vraie mine d'or; je vais tâcher de me procurer certains de ces livres, il doivent contenir des informations intéressantes sur le sujet. Amicalement.

Begnat le 23 Janvier 2008 à 13:27 (CEST)

Merci, lorsque vous ajoutez des informations à l'article provenant de mes sources qu'il s'agit d'une collaboration entre vous et moi, sinon on va penser que vous êtes un puit de science. Amicalement.

Begnat le 23 Janvier 2008 à 13:37 (CEST)

Peut-on ajouter le paragraphe suivant ?

"Lafitte et son frère Pierre avaient amassé une immense fortune durant leur séjour aux Amériques ; malheureusement étant tombé en disgrâce, les Américains l’auraient menacé de lui confisquer tous ses droits et ses biens, il aura probablement enfoui son butin aux fin fonds des bayous réputés inexpuniables. Certains encore aujourd’hui cherchent le « trésor » de Lafitte."

Begnat le 29 Janvier 2008 à 19:07 (CEST)

[modifier] Histoire du Monde

Histoire du Monde Jean Lafitte — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Begnat (d · c).

Ben, il y a quelques problèmes avec cette source. Est-ce votre propre travail ? L'article donne deux dates de naissance, une présentée comme probable, au-dessus de la photo, une comme certaine (celle que vous avancez depuis le début de l'affaire), en-dessous. Ensuite, certains passages ont repris mot pour mot l'article de Wikipédia, nom qui est d'ailleurs cité en bas de l'article, sans aucun lien vers l'article originel ni mention de la licence et des auteurs, donc en violation de copyright. En effet, ce n'est pas parce que Wikipédia se base sur une licence libre qu'il n'y a pas de droit d'auteur, il y a tout de même quelques impératifs quand on reprend des éléments ici-même. Bref, ce n'est toujours pas vraiment la source historique officielle attendue : cet article n'est pas signé - impossible donc, pour le lecteur, de se faire une idée de la fiabilité des informations présentées. Personnellement, je veux bien que la source soit citée comme une alternative, mais pas qu'elle serve à affirmer quoi que ce soit. Cela reste, tant qu'il n'y a pas caution d'historien, une hypothèse parmi d'autres, sans vouloir vous offenser. Cordialement, Alchemica - discuter 8 mai 2008 à 09:17 (CEST)

[modifier] Dates de naissance et de décès de Jean Lafitte et lieux

Merci d'avoir "Pris en compte" ma "référence" à ce sujet, mais je ne suis pas "l'auteur" des articles d'"Histoire du Monde", il faudrait trouver le (ou les Auteurs) de ces articles, car il n'y a pas que celui concernant Jean Lafitte, j'en ai recencé une douzaine que je peux vous donner (il y a notamment toute l'histoire des Flibustiers, Corsaires et autre Boucaniers ainsi que celle de la très célèbre Anne Bonny (quel nana c'était !),ou encore François l'Olonnais très connu en France ou encore de le famaux Barbe Noire ou Olivier Levasseur Français lui aussi comme l'Olonnais.

Voilà, c'est à peu près tout sur le sujet, on va bien finir par "dégoter" un historien "reconnu" qui pourrait nous "éclaircir" sur ces "fameuses dates", car l'approxition actuelle (né dans les années 1770, ça ne fait pas très "PRO !.

Begnat le 19 Mai 2008 à 19:37 (CEST)