Discuter:Israël Shamir

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Sommaire

[modifier] Problèmes avec les faits

L'article semble ignorer les questions concernants la réalité de la judéité originelle de Shamir, le fait qu'il ne vive pas en Israël comme il l'affirme, où il est d'ailleurs totalement inconnu. Il existe de fortes présomptions selon lesquelles "Shamir" est un ancien agent provocateur du KGB, qui flirte aujourd'hui avec l'extrème-droite russe. Voir la page en anglais sur lui en: Israel Shamir Benjil 5 juillet 2006 à 12:54 (CEST)

Il est inadmissible que sous prétexte de neutralité, vous aligniez tous les reproches faits à shmair par un clan bien défini, et retiriez les infos qu'il donne lui-meême sur son site. La moindre des choses est de respecter l'équilibre et la parole d'un écrivain. l'oobjectivité de wikipedia laisse beaucoup à désirer.

M. "Shamir" raconte ce qu'il veut sur son site, ça n'est pas vrai pour autant, à commencer par le fait qu'il ne semble pas vivre en Israël, qu'il ne s'appelle apparemment pas "Israel Shamir" etc... L'article expose tous les faits et les points de vue. Libre à vous d'améliorer l'article sans prendre parti. Benjil 27 novembre 2006 à 15:02 (CET)

[modifier] Désaccord de neutralité

Je ne connais pas Israël Shamir, mais je sais encore lire : l'article anglophone indique clairement que des critiques accusent Israël Shamir d'antisémitisme.

C'est tout à fait différent que d'affirmer qu'il est connu comme antisémite. Cette affirmation non démontrée me paraît à l'évidence non-neutre. Vanille-citron 21 février 2006 à 13:39 (CET)

Vous avez créé l'article en allant prendre des informations sur le wikipedia anglais mais vous avez sélectionné qu'un point de vue et maintenant vous venez vous plaindre d'un soi-disant pov ?
Il n'est pas indiqué ce que vous dites dans l'article francophone : "Israel shamir est connu pour ses positions antisémites controversées". Cela me semble tout aussi neutre que ce que vous avez introduit sans le connaitre : "Israel shamir est connu pour ses postions anti-sionistes controversées." Les positions sont dans le lien que vous avez déplacé en bas de l'article alors que pour le NPOV j'avais mis en parallèle l'interview "favorable" de Cattori à côté de l'étude de phdn. Ceedjee 21 février 2006 à 14:01 (CET)
J'ai enlevé cette phrase qui n'était pas sourcée. Et j'ai remis le bandeau. Ceux qui s'amusent à enlever les bandeaux peuvent voir leur compte bloqué ! ~Pyb Talk 21 février 2006 à 14:07 (CET)
Pour éviter tout malentendu, je n'ai personnellement enlevé aucun bandeau. Je viens d'introduire le paragraphe accusations d'antisémitisme. Ceedjee 21 février 2006 à 14:21 (CET)
Je suis bien sûr pour enlever le bandeau, faut attendre le commentaire de Glacier. ~Pyb Talk 21 février 2006 à 14:23 (CET)
Evidemment. Je suis bien d'accord d'autant plus que c'est lui qui l'avait initialement mis; on ne peut l'enlever sans son accord. Ceedjee 21 février 2006 à 14:29 (CET)
Glacier voit des sionistes partout (cf. la page de discussion Maria Poumier : Cela fait un moment que j'ai compris que pour un sioniste, tous les anti-sionistes sont des antisémites négationnistes ) . Je crois ce genre de paranoïa n'habilite pas à poser des bandeaux sur ce genre d'article. C'est mon opinion personnelle. Frank Renda 21 février 2006 à 14:27 (CET)
Ton affirmation « Glacier voit des sionistes partout » reste sans rapport avec ce que j'ai écrit. Tu n'es pas à ma place pour savoir ce que je vois ou ne vois pas.
L'article a empiré depuis la pose du bandeau, et il ne peut être question de l'enlever pour le moment :
  • je m'étais peut-être trompé sur la nationalité de cette personne (l'article anglophone emploie le terme « citizen », que je trouve ambigü), mais maintenant elle n'a plus de nationalité du tout ; une hypothèse plausible serait qu'Israël Shamir est de nationalité israélienne, et que certaines personnes souhaitent dissimuler cette information ;
  • alors qu'Israël Shamir ne se cache pas de « dénoncer les crimes du sionisme », la mention qu'il est anti-sioniste est retirée de l'article (information venant de l'article anglophone) ;
  • ajout d'un paragraphe hors contexte avec liens externes non neutres mêlés au texte (ce type de lien est acceptable pour renvoyer à des documents de référence, par exemple dans le cadre d'une citation ; pas pour étayer un point de vue particulier).
Vanille-citron 21 février 2006 à 15:28 (CET)
Tu vois, Gemme, tu es complètement paranoïaque. Oui, il est de nationalité israélienne, qui cherche à le dissimuler ? C'est marqué dans le texte.Frank Renda 21 février 2006 à 15:55 (CET)
Maintenant, c'est marqué dans le texte. Je te prie de bien vouloir modérer tes propos ; nous ne sommes pas à une foire d'empoigne.
J'ai ajouté une présentation de l'ouvrage ; si nécessaire, cela peut être résumé. Cela me paraît indispensable pour que le lecteur s'y retrouve. L'article n'est pas encore parfait, mais si personne n'a d'objection, je pense que le bandeau pourrait être retiré. Vanille-citron 21 février 2006 à 16:26 (CET)
copyvio, donc déjà supprimé. ~Pyb Talk 21 février 2006 à 16:27 (CET)
Ce texte est public sur un site de vente en ligne, et c'est interdit ? Par contre, me traiter de « Gemme » (c'est du langage codé ?) et de paranoïaque, c'est autorisé ? Vanille-citron 21 février 2006 à 16:36 (CET)
Y'a bien sûr un droit d'auteur sur ce texte. Ca vous viendrait à l'idée de scanner les photos d'un journal et de les mettre sous licences domaine public ? Pour ce qui est de Gemme, je ne vois pas le rapport avec moi. Mais se faire traîter de gemme est bien sûr une insulte. ~Pyb Talk 21 février 2006 à 16:40 (CET)
Je suis bien conscient que le texte de présentation de l'éditeur a un auteur qui a des droits ; mais je pensais que ce texte était justement destiné à être librement diffusé. J'espère tout de même qu'il est autorisé d'en faire un résumé. Vanille-citron 21 février 2006 à 16:48 (CET)
Oui, je veux bien modérer mes propos, mais je n'ai pas souvenir d'avoir à un quelconque moment effacé la nationalité de ce monsieur, dont je connaissais l'existence avant Glacier. Pour ce qui est de Gemme, il me semble qu'il y a une investigation en cours pour savoir si cet utilisateur s'était réincarné en marchand de gelati. Remarquez, je m'en fiche pas mal, ceci dit, le Gemme en question contribuait beaucoup sur l'article Dieudonné M'bala M'bala, et j'aimerais autant être sûr que l'un n'est pas l'autre, et vice-versa. On m'a bien suspecté d'être Utilisateur:La glaneuse ou Utilisateur:Au hasard Balthasard ! Frank Renda 21 février 2006 à 17:19 (CET)

[modifier] présentation de l'ouvrage

Elle marque un point de vue. Il faudrait préciser : suivant l'auteur, ... Néanmoins les organsiations a, b ... lui reprochent un caractère antisémite (et les citer).

Une plainte a été déposée etc.

bonne soirée. Ceedjee 21 février 2006 à 18:53 (CET)

[modifier] Bandeau non neutralité

Glacier vient d'être bloqué. L'utilisateur ne pourra contribuer de nouveau que dans 4 mois. Je propose donc d'enlever le bandeau dimanche soir s'il n'y a pas d'opposition. C'est bien vous citez vos sources, continuez comme cela. ~Pyb Talk 22 février 2006 à 19:48 (CET)

Ben oui, nous sommes sérieux ! Regarde le super travail que nous avons fait sur Ginette Skandrani, par exemple ! Frank Renda 22 février 2006 à 21:19 (CET)

[modifier] A rectifier

L'Autre Visage n'est pas encore interdit. Il y a appel. Il est toujours en vente.

L'appel était supensif ? Si c'est le cas, il faut trouver un autre titre. Ceedjee contact 28 mai 2006 à 18:25 (CEST)

Ali Abunimah et Hussein Ibish ne sont pas des représentants palestiniens. Pour Ilan Halevi, il faudrait quand même préciser pour mettre ses déclarations dans leur juste contexte qu'il est juif palestinien et qu'il a évolué de positions sionistes radicales pour devenir surtout le représentant du Fatah au sein de l'Internationale Socialiste (une des réponses de Shamir à Halevi [1] Respone to Halevi). Le titre de cette rubrique n'est donc pas des meilleurs. Il faut ou le changer ou trouver des vrais representants palestiniens.

Je suis d'accord que les 2 susnommés ne sont pas des représentants palestiniens. Que suggères-tu à la place ? militant pro palestiniens ?
Concernant Ilan Halevi, je ne suis pas d'accord. Ca c'est l'avis de Shamir. L'essentiel est qu'il est conseiller de Yasser Arafat. Une solution est de créer un article à son nom et d'y expliquer tout son parcours de manière neutre. A ce moment, on pourra enlever son titre principal puisque le lien interwiki existera. Ceedjee contact 28 mai 2006 à 18:25 (CEST)

quibla.net, site islamiste proche des milieux négationnistes !? Ni Islamiste ni négationniste (ou proche des). C'est une opinion personnel de l'éditeur. Le site se défini lui même " le quotidien online francophone et multilingue pour les Musulmans libres et actifs et leurs alliés ! ". --gdamiani 28 mai 2006 à 17:20 (CEST)

D'accord. Ces commentaires sont un POV à enlever. Je l'ai fait. C'est Ernest qui a introduit cela récemment. J'ai tout réverté vers une ancienne version. Ceedjee contact 28 mai 2006 à 18:25 (CEST)

[modifier] intérêt pour l'article

l'article pourrait être enrichi via l'introduction des information venant de en:Israel Shamir Ceedjee contact 28 mai 2006 à 18:31 (CEST)

Ah oui il a l'air plus complet, mais qu'est-ce qu'il est looooong! Il va falloir s'atteler petit à petit à la traduction.RitexSport
C'est marrant, apparement Israël Shamir est à Israël ce que Ibn Warraq est à l'islam: on sait pas vraiment si leur bio est vrai ou si ce sont des mythos: on pourrait peut-être mettre un lien interne entre les deux (non je plaisante)RitexSport