Discuter:Histoire des Juifs en Allemagne

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J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Histoire des Juifs en Allemagne » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Votes précédents : Proposition « Article de qualité »
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. Maffemonde (d) 13 avril 2008 à 17:35 (CEST)

Sommaire

[modifier] Question

Est ce que cet article ne serait pas l'occasion de toucher un mot sur l'Histoire des Juifs en Alsace-Lorraine (article que soit dit en passant il faut absoluement creer) qui font historiquement aussi bien partie du judaisme francais que du judaisme allemand? Je ne pretend pas que c'est imperatif car je connait la difficulte qu'il y a a ne pas faire partir les articles dans tous les sens mais je me pose la question.--Kimdime69 (d) 16 avril 2008 à 08:04 (CEST)

L'article parle parfois des Juifs alsaciens mais je pense qu'il vaut mieux créer un article sur ce thème. Maffemonde (d) 16 avril 2008 à 08:11 (CEST)
FaitHistoire des Juifs en Alsace

[modifier] Date problématique

L'expulsion de Wurzbourg est datée de 145, ce qui est bien sûr une coquille, mais je ne peux rectifier moi-même, n'ayant pas la source. Sardur - allo ? 4 mai 2008 à 22:01 (CEST)

Voilà, c'est corrigé. Maffemonde (d) 4 mai 2008 à 22:56 (CEST)

[modifier] Citation tronquée ?

La citation donnée en première ligne de « Les Juifs dans la Première Guerre mondiale » semble incomplète. Me trompé-je ?
J'arrête ma relecture pour ce soir. Sardur - allo ? 4 mai 2008 à 23:53 (CEST)

Toujours rien concernant ceci ? c'est la seule chose qui m'ampêche de voter Clin d'œil Sardur - allo ? 28 mai 2008 à 15:08 (CEST)
Désolée, j'ai oublié de répondre. non la citation n'est pas tronquée. Maffemonde (d) 28 mai 2008 à 15:50 (CEST)
Pas grave Sourire. Ceci dit, je ne la comprends pas du tout alors. Je la reprends :
  • En 1914, l'Union centrale et l'Association des Juifs allemands appellent leurs membres « à consacrer toutes leurs forces à leur ‘au-delà de ce qu'impose le devoir ».
À quoi sont consacrées leurs forces ? et c'est quoi ce ‘ qui traîne ? Merci pour tes lumières, Sardur - allo ? 28 mai 2008 à 16:27 (CEST)
Et oui, je n'avais pas vu, il manquait un mot. merci Maffemonde (d) 28 mai 2008 à 16:36 (CEST)

[modifier] Clarification ?

J'oubliais : dans la section « Des Carolingiens à la première croisade » figure cette citation : « Il introduit l'interdiction de la polygamie, l'interdiction pour un homme de divorcer sans le consentement de sa femme, les railleries envers les Juifs convertis de force qui retournent ensuite à leur foi. Sa renommée s'étend à tout le monde juif médiéval ». Je ne suis pas certain de comprendre correctement la partie sur les railleries : sont-elles interdites ?
Je me dois d'ores et déjà d'ajouter que, en dehors des points mineurs que je corrige en relisant, cet article m'impressionne fortement Sourire Sardur - allo ? 4 mai 2008 à 23:58 (CEST)

Il est interdit de rappeler à un juif converti de force (c'est-à-dire ayant préféré la conversion à la mort, considérée alors comme préférable) et revenu au judaïsme de lui rappeler sa faiblesse. Je corrigerai ça et d'autres points mineurs, mais l'article est comme vous le dites très bien--Nathan m'écrire 5 mai 2008 à 08:01 (CEST)

[modifier] Démogaphie

L'accroissement naturel ne peut expliquer le passage de 62000 juifs en 1852 à 610000 en 1910. Les frontières sont-elles les mêmes, y'a-t-il eu une forte immigration par exemple de Pologne ou de Russie ? --Olevy (d) 5 mai 2008 à 13:30 (CEST)

Je ne retrouve plus ma source. Cependant, je peux vous dire que la Prussee s'est considérablement agrandie entre 1852 et 1914. De plus, les Juifs akhénases de Russie émigrent e masse après les premiers pogroms de la fin du XIXe siècle. Maffemonde (d) 5 mai 2008 à 14:49 (CEST)
Dans ce cas là, peut-être vous faut-il préciser que les 62000 correspondent à la Prusse et non au Reich allemand, surtout que l'Alsace à elle seule comptait 36000 Juifs en 1866.
OK Maffemonde (d) 6 mai 2008 à 15:58 (CEST)

[modifier] Emancipation

« Comparée aux autres pays d'Europe, l'Allemagne est considérée à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, comme l'État où les Juifs sont le mieux intégrés. ». Je suis un peu surpris car une bonne partie de la suite de votre article tend à prouver le contraire. Certes, en France il y a l'affaire Dreyfus, mais il y a, me semble-t-il, moins d'antisémitisme institutionnalisé qu'en Allemagne et l'intégration est assez bien réussie.--Olevy (d) 5 mai 2008 à 16:36 (CEST)

C'est paradoxale mais je l'ai lu dans plusieurs sources. Maffemonde (d) 6 mai 2008 à 16:00 (CEST)
C'est non seulement paradoxal mais contestable puisque les Juifs alsaciens ont voté avec leurs pieds et que près de 40% d'entre eux, bien plus proportionnellement que de non-juifs ont émigré vers la France de l'intérieur après 1870. La seule explication que je voie à cela, c'est que les Juifs alsaciens avaient beaucoup plus à perdre à devenir allemands que les non-Juifs. Et pour preuve encore paradoxale, on peut prendre le cas de Dreyfus dont la famille avait choisi la France. Cordialement--Olevy (d) 12 mai 2008 à 19:17 (CEST)
Commme, je vous l'ai déjà dit sur la page de discussion AdQ, je ne sais pas quoi dire. Vos arguments sont intéressants mais, certains auteurs parlent de symbiose judéo-allemande. il faut croire que les Juifs alsaciens se sentainet d'abord français parce qu'ils avaient été émancipés dès 1791. il est me semble-t-il impossible d'extrapoler sur l'intégration des Juifs allemands en partant du cas des Juifs alsaciens en 1791. D'ailleurs toute la famille Dreyfus n'avait pas émigré à l'intérieur. Une partie était restée pour les affaires familiales. Cordialement. Maffemonde (d) 12 mai 2008 à 19:23 (CEST)