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j'aimerai connaître d'avantage sur le fonctionnement d'un hélicoptère, c'est-à-dire à propos des systèmes de transmission, des pales, des rotors, et les mode de transmission(par engrenage, hydraulique et d'autres qu'on ne connait pas vraiment, tous ceux sont interessant pour l'étude d'un hélico). J'en ai besoin pour mes études, je suis un élève ingénieur en spécialité Génie Mécanique à Madagascar. Si vous pouvez m'aidez, envoyez-moi svp la réponse dans l'addresse suivante: "malalandr@yahoo.fr"

Sommaire 1 fonctionnement 2 Schémas. 3 Proposition: 4 Ajouts...

[modifier] fonctionnement

Je pense que l'article gagnera en clarté si le paragraphe sur le fonctionnement est réellement découpé par des sous-titres.

• en commençant par le vol stationnaire on explique effectivement la sustentation, l'ascension la descente et le rôle du rotor anti couple. A ce propose le deuxième rotor principal n'est pas tout à fait une alternative. il s'agit d'abord d'augmenter la capacité de charge de l'appareil (et on en profite pour inverser sa marche).
• ensuite le vol en ligne droite fait apparaître la necéssité de modifier la portance des pales sur un tour, à la fois pour modifier l'inclinaison de l'appareil (l'article laisse comprendre au début qu'on incline que le rotor), et de palier au probléme de disymétrie due à l'avancement: en effet les pales allant vers l'avant vont plus vite (par rapport à l'air) que les pales revenant en arrière, ce qui imposerait un mouvement en virage si rien n'était fait.

Je ne suis pas spécialiste de ce genre d'engin, mais cela à fait l'objet d'un très beau sujet de mécanique à l'agrégation 1993 sur lequel j'ai planché. C'est juste ma façon de voir les choses. Le contenu me semble juste, mais cependant plutôt difficile à comprendre pour un néophite.

Enfin il manque une liaison vers l'autogyre (qui n'offre qu'une fausse ressemblance...).--Ruizo 10 avril 2006 à 09:23 (CEST)

Bonjour Ruizo.

Effectivement, au regard de ton intervention, ce chapitre gagnerait pour raison de clarté à voir apparaître des sections. J'avais écrit celui-ci afin de tenter d'expliquer assez simplement, sans entrer dans les détails, le principe du fonctionnement du vol, en particulier vu depuis les actions du pilote et leur résultat sur le(s) rotor(s) pris comme un ensemble (idem sans chercher à montrer ce qui se passe en pied de pale p.ex.), mais tu me dis que c'est encore trop compliqué : j'essayerai donc de reprendre l'ensemble afin de le clarifier, en particulier avec des schémas qui en faciliteront la compréhension. À ce sujet, l'avant-dernier paragraphe mentionnant les battements et la traînée, qui n'est pas de moi, entre àma justement déjà trop dans les détails sans explication suffisante pour être clairement compréhensible. D'autre part, j'envisage dans les mois à venir de développer grandement ce sujet et d'expliquer en détail la mécanique du vol d'un hélicoptère mono-rotor, thème qui demandera sans doute plusieurs articles spécifiques.

Pour revenir aux deux points que tu mentionnes, ta remarque sur les hélicos bi-rotors est exacte, je l'avais omise. En revanche, sur le second point, je ne comprends pas très bien l'une de tes remarques : je ne pense pas me tromper en affirmant que c'est bien le rotor qui bascule (via le plateau cyclique) pour imprimer un mouvement à l'appareil, la cellule ne faisant que « suivre » (à la différence de l'avion), suspendue à celui-ci. Le reste de ce point est aussi exact mais va au-delà d'une explication simple du principe de fonctionnement du vol et doit donc être renvoyée dans des articles de détail de la mécanique du vol : cet article généraliste ne devrait, je pense, donner qu'une première approche de la question afin que le lecteur puisse saisir en gros et rapidement comment vole un hélico.

Au plaisir. Sting (m'écrire) 10 avril 2006 à 16:30 (CEST)

je te rappelle que je ne suis absoluement pas spécialiste. La commande du plateau cyclique permet de modifier la portance des pales suivant leur position par rapport à la cellule. Donc si on augmente cette portance lorsque les pales sont situées derrière, il en résulte un couple qui va basculer tout l'appareil vers l'avant. Je CROIS que le rotor est en liaison pivot par rapport à la cellule (l'article peut laisser penser que l'axe du rotor est mobile, et c'est peut-être le cas mais cela me semble inutilement compliqué). En espérant avoir fait avancer la machine.--Ruizo 12 avril 2006 à 08:42 (CEST)

Le moyeu rotor (pris dans son ensemble) a effectivement une liaison similaire à un pivot par rapport au mât. Considérant cela, et après confirmation dans ma documentation, une action sur la commande de pas cyclique modifie l'orientation de la force de portance générale du rotor qui bascule par rapport à l'axe du mât et donc de l'appareil puisqu'ils sont fixes l'un avec l'autre (à part la rotation, bien sûr). La portance ainsi inclinée crée un moment avec le centre de gravité : les forces cherchant à s'équilibrer, ceci entraîne un basculement de la cellule dans le même sens que le plan du rotor afin d'annuler ce moment. Encore une fois, c'est ici assez compliqué à comprendre sans schéma qui rendrait les choses limpides et àma sort du cadre généraliste de cet article.

D'autre part, et pour compliquer encore les choses, le rotor se comporte comme un gyroscope : ainsi, pour que celui-ci bascule vers l'avant (donc se soulève à l'arrière), la cause de ce basculement n'est pas appliquée là où il a effectivement lieu, mais 90° avant. C'est le même principe que pour la moto où le conducteur, dans un virage, se penche vers l'intérieur du virage pour faire tourner la roue avant.

En espérant avoir dissipé tes doutes. Sting (m'écrire) 13 avril 2006 à 18:31 (CEST)

l'effet gyroscopique ! je l'avais oublié, et j'imagine les frayeurs du pilote (voila toutefois un lien intéressant vers un autre article) Et je crois que sur l'autogyre, c'est pire, car il n'y a pas d'action sur la portance de la voilure. Sinon tout me semble clair. Je suivrai l'article pour proposer des ajustements nécessaires -théorie mécanique souvent mal traitée (maltraitée)-; certaines explications dans ton propos ci-dessus ne satisferont pas (dans la forme) tous les mécaniciens qui évoluent sur wikipédia. Moi, j'ai compris. Une fois encore, en découpant le problème les explications peuvent être mises proprement et clairement au niveau du public, ce qui contribuera vraiment à la qualité de l'article déjà fourni. Je vais travailler sur quelques schémas que j'intégrerai. Nous en discuterons alors. bon vol.--Ruizo 14 avril 2006 à 02:25 (CEST)

[modifier] Schémas.

Je viens de proposer deux schémas décrivant l'effet aérodynamique sur les pales. Leurs place n'est pas définitive. Je les ai catégorisées à hélicoptère. J'ai créé ces images. Il n'y a donc aucun problème de licence. Je n'ai mis aucun commentaire dans l'image afin de permettre l'utilisation dans d'autres langues.

Le rectangle orange est supposé représenter le plateau cyclique (sans me soucier de la réalité technologique). si un paragraphe traite plus spécialement cet aspect, je pense qu'une représentation aussi symbolique que celle ci peut suffir à comprendre l'incidence sur le comportement global de l'appareil.

J'attends tes remarques sur les corrections à apporter. Je pourrai aussi t'envoyer le document word source qui m'a permis de les réaliser. Enfin, s'il y a d'autre situations à illustrer, je suis à ta disposition.--Ruizo 14 avril 2006 à 03:30 (CEST)

Re.

Il est certain qu'on ne peut pas considérer ce chapitre traitant du fonctionnement du vol comme une explication mécanique. Comme je l'ai déjà dit plus haut, je ne cherchais qu'à donner une explication simple et basique du fonctionnement, principalement vue depuis les diverses commandes à disposition du pilote. Ce n'est réellement qu'un principe généraliste sur le fonctionnement, donc simplifié mais qui reste exact, juste pour savoir comment ça tient en l'air et comment ça se déplace.

Je ne pense pas que le lecteur de ce seul article voudra s'embarrasser d'explications mécaniques dont il ne maîtrise même pas forcément les bases. Pour celui plus curieux ou davantage versé dans ce domaine, il y aura à terme l'ensemble des articles traitant en profondeur et exhaustivement de la mécanique du vol de l'hélico.

À partir de là, je comprends que les mécaniciens seront frustrés par la seule lecture de ce chapitre (patience !), mais chercher à y intégrer à ce stade des éléments de mécanique serait, àmha, une erreur qui amènerait probablement de la confusion dans l'esprit du lecteur néophyte : il me semble qu'il sera très délicat de commencer à parler ici de forces en présences ou d'articulations sans que cela n'implique de relativement longues explications qui entraîneront la mention d'autres principes (mon cours de méca-vol fait ~70 pages).

Tes schémas sont déjà un bon début, mais l'absence de légende (pour une version internationale) ne facilite pas et la flèche bleue représentant le vent relatif à l'avant est en fait la traînée qui s'applique sur le centre de gravité qui, associée au poids, renvoie à la portance (ici décomposée le long des pales). Perso, j'avais pensé à des gif animés permettant de voir les variations de valeur/direction de la portance et mouvement des commandes pour expliquer les déplacements de l'appareil, mais évidemment, c'est plus long à réaliser…

À plus. Sting (m'écrire) 14 avril 2006 à 05:17 (CEST)

[modifier] Proposition:

J'ai ajouté le paragraphe décrivant sous l'aspect purement physique le principe de vol de l'appareil, en prenant la précaution de ne pas froisser les mécaniciens cités plus haut. Je pense que cela répond à l'attente des curieux quant à la question "pourquoi ça vole ?". Le sous paragraphe pilotage doit pouvoir trouver sa place ici, où on explique les différentes commandes et leurs actions sur le comportement. A vérifier donc.

J'ai aussi modifié les images avec une légende (en français). Maintenant il reste l'aspect technologique (comment ça marche ?) avec le grand mystère du rotor. Cela n'est pas indispensable ici. Une belle photo de rotor avec quelques commentaires sera très suffisante.

Je voulais seulement proposer un angle de vue plus accessible aux non-spécialistes, et rectifier quelques imprécisions mécaniques. A suivre.

[modifier] Ajouts...

J'ai noté ceci d'une emmission d'Arté, libre a vous d'utiliser ceci. Je conseillerais aussi la creation de l'article Histoire des Hélicoptères.

Les allemands sont les pionniers des helicopters militaires. Les premiers helicopters mythiques apparaissent. Le Collibri, a double rotor rotatif ainsi que la Bergeronette, petit mecano de 70 Kg environ, tracter par un sousmarin et dont les pales le tournaient par la simple pousser du vent. La fin de la guerre arrive, et les USA s'opproprient et etudient les helicopters allemand. Le Bell UH-1 apparait en aout 1965 au Vietnam (La cavalerie aerienne), surtout pour des missions de sauvetage. Les Vietcong repondaient d'abord par de simple fleches ou petits tirs. Les helicopters s'armant et devenant un outils de guerre, les Vietcong repondent par des des armes plus puissante. Le Shinouk -transportant 50 soldats- fait sont apparition. En 1975, les USA quittent le Vietnam.

Depuis, la diversite' des helicopters s'est largement accru, et un historique precis devient plus difficile. Parmis les helicopters mythiques suivant : l'Appache, le Tigre (EU) [iste a completer, ajouter la date de production]. Yug 19 avril 2006 à 21:45 (CEST)

Il y a pas mal d'inexactitudes et la présentation de tous les chapitres est confuse. Etant moi mêle pilote hélico je trouve bien complexe et nébuleux certaines explications. J'ai la possibilité de faire un historique complet et de tout remanier avec d'autres gens compétents mais nous aimerions savoir s'il est possible de verrouiller les sujets afin d'éviter des modification intempestives.

Bonjour.

Oui, l'article dans son état actuel est plus que bancal : des contributeurs ont commencé l'année passée à étoffer l'article en souhaitant davantage développer certaines parties, mais les travaux se sont arrêtés en cours, laissant l'article confus et inachevé avec des croquis erronés. Je n'ai moi-même pas de temps à y accorder en ce moment pour l'amener à un niveau correct (au moins dans sa partie technique) car la tache est conséquente.

Si vous désirez modifier l'article plus sereinement, vous pouvez placer le bandeau {{En cours}} en tête de page le temps de vos travaux.

INFO d'histoire: J'ai apporté quelques indications supplémentaires sur les hélicoptères du Marquis de Pescara (Raoul Pateras Pescara de Castelluccio 1890_1966)Le musée de l'air et de l'Espace du Bourget détient l'hélicoptère PESCARA 2R qui est en parfait état de conservation. Ancien de l'école d'ingénieur Breguet Paris, fils de Raoul, j'ai écrit un article sur son histoire( 1912-hydravion. 1916-1931 Hélicoptères. 1929-1936 Nacional Pescara. 1936-1966 Moteurs à pistons libres) dans la revue n°69 1963. J'ai fourni une photo de deux hélicoptères avec un médaillon de Raoul et le texte d'une médaille. J'ai mis beaucoup de photo sur mon site :www.pateras pescara.net.

Bonnes contributions. Sting (m'écrire) 28 janvier 2007 à 02:01 (CET)