Discuter:Guerre du Liban

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Je suggère de changer le titre "Chronologie précise de la guerre" en "Quelques dates de la guerre", vu que ces dates sont loins de décrire toutes les étapes de cette guerre vraiment trop complexe pour etre resumée en quelques lignes.

Je ne vois pas ce que fait le passage ci dessous dans la section "sabra et chatila":

 "Trois semaines plus tard une énorme bombe fut placée dans le quartier général phalangiste, tuant Bachir et 60 de ses partisans.
  Cet attentat ne fut jamais revendiqué, mais une personne, Tanios Habib Chartouni fut arrêtée. Malgré son appartenance au Parti
  Social Nationaliste Syrien et bien que militant avec ferveur contre Israël et ses alliés au Liban, notamment Bachir Gemayel et  
  les phalangistes, ledit parti n'a pas revendiqué l'attentat, ou tout du moins a nié l'avoir commandité. Les services secret   
  syriens ont toujours été montrés du doigt."

Cet article est incomplet et fait de l'ombre sur l'article Histoire du Liban. Je propose ou bien de l'effacer ou de la redireger, ou bien de le consacrer seulement a la guerre civile (donc recopier une grande partie de l'article de l'histoire du liban). Addoula 7 mai 2005 à 05:02 (CEST)

Je suis contre, parce que la guerre du Liban est un évenement qui contient beaucoup d'informations et risque de bouffer l'article "histoire du liban". "Guerre du Liban" doit approfondir l'article 'histoire du liban' sur le sujet de la guerre. Sinon l'article de l'histoire du Liban sera trop long et illisible, et puis l'histoire du liban ce n'est pas seulement la guerre. Il y a des époques à enrichir (pheniciennes, romaine, byzantine, mamelouk, ottomane). Il y aura certainement une description de la guerre dans 'l'histoire du liban' mais plus courte. De meme il y aura une description du massacre de sabra et chatila dans guerre du Liban mais beaucoup plus courtes que l'article sur les massacres de sabra et chatila. Quand une partie d'un article devient trop longue, on la résume et on crée un article spécialisé (sinon autant mettre le contenu de l'histoire du liban dans histoire du monde). --Equitor 7 mai 2005 à 18:01 (CEST)

cet article est un article non-neutre. Je propose au ou aux redacteur(s) de consulter n'importe quel manuel d'Histoire.

Sommaire 1 article très idéologisé. 2 Juste un rappel 3 Les milices libanaises phalangistes 4 Erreur ? Flood ? 5 Phrase incompréhensible 6 Hezbollah 7 Massacres de Sabra et Chatila

[modifier] article très idéologisé.

Le rédacteur de l'article manque clairement de neutralité idéologique à l'égard des questions traitées. Il en résulte qu'il règne au sein de cet exposé l'orientation militante d'une vision pro-israélienne évidente et totalement dénuée de la distance et de l'objectivité qui font les qualités nécessaires à l'exercice de la science (et la science historique en est une). La politique d'Israel en ressort certes dédouanée de tout, légitimée en tout et purifiée telle une blanche colombe de paix, mais si ce genre de manipulations sont tout à leur aise dans un journal clairement orienté et adressé à des personnes qui veulent se voir confortées dans leurs positions, elles n'ont pas leur place dans une encyclopédie.

Je pense qu'une personne compétente devrait reprendre l'article et le réécrire avec plus de justesse et d'impartialité (de manière désengagée, en bref).

Je trouve en effet que de nombreux points laissent à désirer, notamment le chapitre sur le massacre de Sabra et Chatila, qui élude la responsabilité israélienne, les réactions dans le monde et en Israël, la commission Kahane, etc.

[modifier] Juste un rappel

J'engage tout personne qui s'intéresse au sujet à écouter ou ré-écouter la chanson de Salvatore Adamo "Les collines de Rabiath". Publiée en 1986, oui il y a 20 ans tout juste, cette chanson traitait déjà du sujet de la guerre au Liban de façon très humaniste et réaliste. Si vous n'avez pas de réaction en l'écoutant, je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'espoir pour vous.... Je vous engage également à écouter du même chanteur "Inch'Allah", ces deux chansons éclairent d'une remarquable façon la situation actuelle et son histoire... Elles étaient visionnaires et constituent des raccourcis, certes, mais efficaces !

[modifier] Les milices libanaises phalangistes

Le 21 Octobre [1], un IP a supprimé l'annotation (extrême-droite chrétienne) à ces milices, qu'en est-il réellement? Est-ce la même chose que Phalanges libanaises? Est-ce donc du vandalisme ou la correction d'une erreur? Merci. --Flfl10 21 octobre 2006 à 23:15 (CEST)

Je rajoute que l'article manque totalement de sources, et est écrit dans un style très limite, l'emploi de l'imparfait, passé simple est à éviter. Cela ressemble plus à une description de journaliste qu'à un travail encyclopédique, l'article nécessite dans son ensemble d'être retravaillé. La neutralité doit être particulièrement surveillé.--Flfl10 21 octobre 2006 à 23:19 (CEST)

[modifier] Erreur ? Flood ?

Je lis cet article actuellement, et je viens de tomber sur cette phrase, au beau milieu de la partie "4.3 La renaissance chiite" : "les discussion liabanaise sont de mieu en mieu d'accord avec le traiter de paix 1988-1989" Que vient faire cette phrase, qui plus est horriblement construite et tapée, au beau milieu de cette partie, sans aucune liaison apparente avec le paragraphe précédent ? Pensez-vous que c'est du flood ou que l'auteur en question voulait apporter une réelle contribution à l'article ? Merci de ne pas laisser une telle tâche à cet article jusque là plutôt bien construit (du moins, pour un tel sujet...).

[modifier] Phrase incompréhensible

En 1976, la Syrie impose un cessez-le-feu car elle avait toujours cru et n'avait jamais accepté que le Liban soit un pays et propose un rééquilibrage du partage des pouvoirs entre communautés.

Qui comprend le morceau de phrase en gras, tiré de la partie "l'intervention syrienne" ? Pour ma part je n'arrive pas à en saisir le sens... Si quelqu'un est informé de la raison pour laquelle la Syrie est intervenue dans cette guerre, il faudrait peut être qu'il ou elle remanie cette phrase.

[modifier] Hezbollah

On lit dans l'article ces phrases : « Une petite organisation chiite connue sous le nom de Hezbollah ou « parti de Dieu » pouvait être responsable des attaques. Pourtant, les chefs du Hezbollah rejettent toute responsabilité. Il est plus probable qu'un groupe plus petit et plus radical soit responsable des attentats. »
Existe-t-il des sources crédibles qui justifieraient la phrase surlignée ? Parce qu'il en existe un certain nombre qui affirment l'inverse.--Noïm (d) 12 décembre 2007 à 11:51 (CET)

[modifier] Massacres de Sabra et Chatila

"les israéliens illuminèrent les camps à l'aide de fusées éclairantes, permettant à leurs troupes accompagnés par les phalangistes, d'entrer dans les camps de réfugiés de Sabra et Chatila situés a la sortie de Beyrouth pour punir les « terroristes ». Au cours de deux jours de massacres violents, ils tuèrent un nombre élevé de civils (entre 700 et 3500 personnes selon les sources)"

Il semble que l'auteur, réputé "pro israélien" par l'un des précédents posts, laisse entendre que l'armée israélienne aurait participé aux massacres de Sabra et Chatila.

D'un point de vue objectif (c'est à dire sans prendre part au conflit, et en s'en tenant strictement aux faits), il est établi que, bien que la responsabilité d'Israël dans les massacrs puissent lui être juridiquement imputable (car en droit international humanitaire, ne pas intervenir pour empêcher un crime contre l'Humanité constitue également une telle infraction), l'armée israélienne n'a JAMAIS pénétré dans les camps (c'est d'ailleurs en partie ce qu'on lui reproche), laissant les phalanges chrétiennes (donc des Arabes) massacrer seules les populations civiles palestiniennes présentes dans le camp...

Sur ce point, l'article manque cruellement d'objectivité.

Cordialement.