Discuter:Grandes familles de Fès/Archive1

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Sommaire 1 Historique détruit 2 Archives 3 Rectification relative aux grandes familles de Fès. 4 N.B 5 Ultime Réplication 6 clarifications et demande d'explications 7 Copyvio ?

[modifier] Historique détruit

Une partie de l'historique de l'article « Grandes familles de Fès » sous GFDL a été retirée de Wikipédia pour des raisons de droit d'auteur. Les administrateurs peuvent consulter les versions supprimées sur Special:Undelete/Grandes familles de Fès/Copyvio.

Une partie de l'historique de l'article « Grandes familles de Fès » sous GFDL a été retirée de Wikipédia pour des raisons de droit d'auteur. Les administrateurs peuvent consulter les versions supprimées sur Special:Undelete/Grandes familles de Fès/copyvio2.

Voir ci-dessous la liste des versions contenant un copyvio exilées dans Special:Undelete/Grandes familles de Fès/Copyvio puis celle exilées dans Special:Undelete/Grandes familles de Fès/copyvio2.--Bapti ✉ 4 décembre 2007 à 21:53 (CET)

[modifier] Archives

• Archives1.

[modifier] Rectification relative aux grandes familles de Fès.

Bonjour tout le monde, Suite à des recherches approfondies, j'ai constaté que la page relative au sujet susmentionné a besoin de maintes rectifications. A l'avenant, et à défaut de temps, je me suis contenté de souligner l'existence de la famille "ALIATI" , tout en ayant l'intention d'apporter ultérieurement une valeur ajoutée et surtout véridique au contenu de la dite page!

Cordialement,

Polyexpertise

Les Aliati ne sont mentionnées nulle part, ni comme une famille idrisside, ni de Fès encore moins une grande famille de fès, je crois que le titre de la plage est explicite. Nous ne faisons pas ici de publicité pour familles, pour ça tu peux créer un site et mettre ce ke tu veux. Si tu as des sources pertinentes rajoute les. Dans le cas contraire la famille Aliati sera supprimer. -- Kafka1 30 novembre 2007 à 15:50 (CET)

Je crois que j'étais assez lucide! Et il parait que j'ai affaire à un détenteur du savoir absolu...Sois sage mon fils et au lieu de chialer, vaut mieux adopter un raisonnement convaincant!

Cordialement,

Polyexpertise

Je te prierai de rester poli, apparemment tu n'as encore rien compris au système de wikipédia, ce n'est pas à moi de ramener ou d'aller chercher des sources c'est à toi de le faire. Je réaffirme ce que j'ai dit plus haut s'il n'y a pas de sources pertinentes la famille Alitali sera supprimé. Et pour quelqu'un qui prône la sagesse t'as pas l'air d'en avoir beaucoup. Autre chose, si tu t'obstines à révoquer les modifications tu te mets au position d'être interdir d'écriture sur tout wikipédia. Cdl Mr Polyexpertise ou Mr Aliati. -- Kafka1 30 novembre 2007 à 16:53 (CET)

[modifier] N.B

La politesse est un de mes principes innés!

Je vous rappel Monsieur si ce n'est pas par amnésie ce que vous avez écrit:"Nous ne faisons pas ici de publicité pour familles, pour ça tu peux créer un site et mettre ce ke tu veux. "

Primo, Je ne suis ni un Fessi ni un Aliati, je suis Marocain et fier de l'être.

Deuzio, J'ai subi l'offense en me tutoyant de façon vulgaire et me préconisant des sottises genre : création de site et publicité de je ne sais quoi il s’agit !

Tercio, Je ne défends personne, l’histoire est assez prépondérante pour défendre soi-même, nonobstant je suis censé retracer le cours de l’histoire.

Quarto, j’étais un des premiers wikipediens marocains bien avant votre aimable présence, et j’en suis parfaitement conscient des rouages du système wikipedien.

Finalement, tachez a soigner votre orthographe et vos tournures, de nuancer entre l’obstination et la résolution, et surtout ce n’est pas a vous de m’interdire ou de me recommander quoi que ce soit !

Bonne fin de journée,

Cordialement,

Polyexpertise

La politesse est un de mes principes innés! tu dois vraiment etre imbu de toi même, tu peux connaitre cette famille ou l'histoire de celle-ci autant que tu veux. Le fait est qu'elle n'est répértorié nulle part étant une famille de Fès et vu ton incapacité à ramener une source n'a donc pas droit de citer ici. Au besoin voici en (ar) une partie de l'oeuvre de ABDELHADI TAZI sur L'origine historique au Machrek et de Ahl al Bayt au Maroc. Trouve moi cette famille car moi j'ai dû manquer les Aliati. -- Kafka1 1 décembre 2007 à 21:17 (CET)

[modifier] Ultime Réplication

"Message de Polyexpertise transferer à partir de ma page de Discussion" Humblement, je ne vais pas me dévaler à votre niveau en échangeant des vilenies!

Vous vous balancez encore a tort et a travers, en commettant des erreurs d’orthographe et adoptant toujours la même attitude frivole en tutoyant et lâchant des bévues genre : « tu dois vraiment être imbu de toi-même ». !!!

Primo, en survolant l’ensemble des discussions relatives au sujet, plus précisément les vôtres ! Dépassant vos désolantes interventions inopportunes, a titre d’exemple : « oui mais avec un minimum d informations. cette page a été édité sur le seul critère qu'ils aient habité Fès, qu'ils soient berbère, arabes, juif ou boudhiste n'a aucune importance.Kafka1 Le 10 Mars 2007 à 13:31 (GMT) »(Veuillez m’excuser Monsieur, votre incohérence dictatoriale et vos tournures puériles -évoquant le bouddhisme- même par super intelligence de votre part, fallait pas évoquer une religion qui n’a rien à voir dedans!)

Au demeurant, il parait que vous jouez par bonheur (ou par malheur) à l’historien érudit,et que vous essayez de se convaincre que vous êtes le responsable incontestable de la page en supprimant, modifiant et rajoutant à votre guise (OUI, pour les données véridiques et l’intérêt de notre chère WIKIPEDIA ! NON, pour le monopole et l’accaparement !). Là je reprend à la lettre les mots de hotkiller31 et bien d’autres : « merci de la respecter et par la même d'en faire pareil pour le reglement de wikipedia vous n'êtes ni moderateur, ni webmaster de wikipedia, merci d'agire en tant qu'utilisateur; et ainsi ne pas depasser vos droits et vos obligations d'utilisateurs ». (Tout a fait, raisonnable).

Néanmoins, vous n’êtes pas plus qu’un simple amateur néophyte en histoire, et cela sous plusieurs plans ! Comment ? Je m’explique :

1- Un vrai chercheur ne se base pas sur un ouvrage ou même sur une panoplie d’ouvrages, l’essentiel c’est d’acquérir un bon raisonnement historico-culturel tout en se referant grosso modo aux bonnes références. Contrairement à vous, qui se colle à ses préférences, en me citant voire de me préconisant l’oeuvre de « ABDELHADI TAZI » sur L'origine historique au Machrek et de Ahl al Bayt au Maroc, de façon a croire que c’est un livre divin ! L’auteur (que je connais bien d’ailleurs) est quelqu’un de respectable, mais vous vous étiez maladroitement servi de cet ouvrage (preuve de votre niveau débutant d’analyse) en cherchant expressément les « ALIATI » puisque l’auteur était bien clair sur ce point, d’une part, en mentionnant les « Idrissides Joutioune, الأدارسة بمن فيهم الجوطيون »qui ont résidé au Maroc, d’autre part, les (Idrissides non joutiounes, ومن فيهم من غير الجوطيين وهم كثير كثير... », D’ici l’auteur insinue explicitement à l’existence de bien d’autres souches Idrissides, comprenant subséquemment « Les ALIATI » qui ne sont pas des jouttiounes, et que j’ai déjà avancé dans ma rectification que : « L’aïeul des Aliati, est le petit fils de Ali Ben Umar (Ali ben Ahmed ben Ali II), ce dernier après une discorde avec les fils de Yahyâ ben Driss ben Umar , s’est installé à Dimyat en Egypte à l’insu des Abbassides, d’où il se verra attribué la dénomination de « Ali Dimyati » à l’origine de la dénomination « Aliati ». Vous voyez que l’auteur ne me contredit pas ! Bien, au contraire il appuie ma position! (Je vous plains, et navré de vous décevoir ! Humblement, je suis doctorant en sciences sociales).

2- Avec tout mon respect, vous avez moisi l’air de la page de discussions, avec le refrain exaspérant de « ramener des sources ou des références », et « d’incapacité de les ramener » ! Primo, je n’étais pas contraint de se soumettre, pour la simple raison que je ne vous dois rien de rien à l’instar de tous les wikipediens, et fallait le demander gentiment ! Deuzio, pour votre plus grand bonheur, et afin d’étayer ma crédibilité envers notre chère WIKIPEDIA et tous les wikipediens je vais étaler tout en expliquant la source de mes informations .

Humblement, en tant que chercheur qui a eu le privilège de visiter Dar Al-Kutub au Caire en Egypte, je vous renvoie aux recueils de « الحسن ابن زلا ق» (Al hassan Ibn Zulaq), plus pertinemment au livre de «خير خطوات مص» (les Bonnes actions de l'Egypte), chapitre III intitulé « احتضان إخوة الإيمان» (l’étreinte des frères de foi). Vous serez impressionné si je ne peux dire choqué par son contenu riche sans précédent traitant dans le dit chapitre le mouvement et le cantonnement des dynasties arabes comprenant les Idrissides sur la terre égyptienne (Terre et non pas territoire, les initiés comprendront pourquoi !).Par voie de conséquent, la famille « Les ALIATI » devait légitimement figurer à coté de sa cousine « Les alami ». Encore, je vous conseille de contempler minutieusement cette œuvre pour vous instruire à la démarche historico-culturelle des célèbres historiens arabes. (Monsieur l’hâbleur qui se contente des minimes ouvrages locaux).

Voilà, Monsieur l’historien des temps modernes…Si vous appartenez à la planète terre, je crois que j’étais assez clair ! Sinon, vous serez condamné à être un (…) et j’aimerai surtout pas être a votre place !

Enfin, ma dernière et ultime réplication ! Dorénavant je ne vais plus vous répondre, puisque je vous ai consacré plus que vous méritiez en vous conférant des informations lucides et intelligibles !

Amicalement, essaies de se débarrasser de cette manie de révocation, elle n’est plus en vogue !

Bonne continuation,

Cordialement,

Polyexpertise --Polyexpertise 2 décembre 2007 à 03:42 (CET)

Ta longue litanie, tu peux te la garder. Le problème que j'ai eu avec hotkiller ne nous concerne que tous les deux, s'il a quelques choses à me dire il sait ou me trouver. De plus, si tu penses que tu peux jouer de cette carte pour faire incruster cette famille c'est comme je te l'ai dit plus haut tu ne connais pas wikipédia et donc va faire un tour pour lire les règles. Aussi je t'invite à ne plus polluer ma page de discussion avec des insanités si tu as quelques choses à dire dis le ici. Abdelhadi Tazi est une réference en la matière et il a publié plusieurs ouvrages, il est cité par plusieurs auteurs, il sait de quoi il parle et n'a plus rien à prouver à personne et.... encore moins à toi. De plus les idrissides ou Ahl Bayt qui sont cités par les historiens ou genealogistes sont bien identifiés au Maroc. En plus, vous prétendez êre un doctorant généralement ce genre de personnes ont de la patience et essayent de convaincre car ils sont sure d'eux même Toi, tu essayes de jouer à l'intimidation, mais sans succès, je dirai même que ton action est pitoyable. oui mais avec un minimum d informations. cette page a été édité sur le seul critère qu'ils aient habité Fès, qu'ils soient berbère, arabes, juif ou boudhiste n'a aucune importance comme tu as l'air tatillant sur les choses (peut être pour nous prouver que tu es doctorant mais de toute manière çà n'a rien d'extraordinaire sur cette encyclopédie) je voulais lui expliquer qu'ont n'exclus pas les familles qui sont de grande familles de fès sur le fait ethnique arabe, berbere ou encore religieux (j'écris vite et donc ne fait pas attention à ce genre de choses) Juif ou judaique ou encore boudhiste religieux. A cet époque tout le monde avait compris mais peut etre parce qu'ils n'avaient pas un doctorat. T'es le genre à poser la question et à lever le petit doigt pour y répondre, dans le paragraphe jouti n'essaye pas de détourner l'analyse (c'est vrai t'es super intelligent, j'ai eu du mal à voire ta manipulation, et tout car tu as un doctorat) les idrissides qui ont quitté le maroc sont légions et en tout temps, ça ne signifie pas pour autant que les Aliati soient une Grande famille de fès, je te rappelle juste le fait qu'être idrisside ne signifie pas automatiquement être une grande famille de fes ce que tu n'as peut-être pas encore compris (il faut savoir que je ne conteste pas le fait que les Aliati existent ni qu'ils soient idrissides) qu'ils ne font pas parti de cette page. C'est quand même étonnant de voire ton entêtement à vouloir ajouter cette famille toi qui a un doctorat alors que d'autres auteurs comme Mouna Hachim elle aussi a un doctorat en littérature comparée malgré qu'elle soit au courant de cette page n'a pas ajouté une seule phrase. Qauand à ses cousins alami, dis toi qu'eux bénéficient d'une large gamme de livres dédiées spécialement pour eux et on ne parle généralement pas de famille de fès sans les évoquer et aujourd'hui les Alami à l'instar des autres noms présents sur cette page font le quotidien du monde des affaires de la politique, de la culture.... .Enfin, trêve de plaisanterie, jusqu'à maintenant à part ta super analyse tu n'as rien amené de concret. -- Kafka1 2 décembre 2007 à 09:21 (CET)

Et pour ceux qui ne le savent pas, mais qu'une lecture attentive du modèle {{Règle des 3 révocations}} posé sur l'article renseignerait, les admins qui passeront ici pour s'occuper de cet article n'auront aucune considération sur la question de savoir qui a tort ou raison: le modèle {{3RR}}, son autre nom, fait venir des admins avec une grosse masse genre marteau de Thor: le premier qui bouge un cil sans respecter les règles formelles établies par le modèle, boum Bradipus Bla 2 décembre 2007 à 13:03 (CET)

merci pour cette clarification. Mokaaa???Jarih إسآل 2 décembre 2007 à 14:00 (CET)

[modifier] clarifications et demande d'explications

Bon, calmons un peu cette teneur avec un peu d'explications de part et d'autre. @ Polyexpertise, apparement, vous pensez qu'il faut inclure la famille Aliati du fait qu'elle soit déscendante de moulay Driss 1^er, fondateur de Fez, et donc forcement un grande famille de Fez. C'est un point de vue qu'on aurait pu introduire (peut etre faut il le faire dans une nouvelle section ) . Sauf qu'apparemment, cette famille n'as pas de relais historique à Fez depuis un millenaire...Or cet article, procède en l'état à l'énumeration de noms de familles établies à Fez depuis quelques siecles et qui ont marqué la culture, les sciences la politique ou l'économie de cette ville. Elle rend par ecrit ce que l'aristocratie marocaine a rédigé par oral; la mystification de certaines familles pour des raisons sociales et économiques. Bref, c'est un article pour exalter le pif obliquement dirigé vers le ciel de certaines familles du Maroc. Mais bon, c'est ainsi qu'est faite une certaine culture populaire marocaine. Donc en gros, La famille Aliati est hors sujet ici vu la direction qu'à pris cet article. (dont je ne me prononce pas)

D'un autre coté, pour revenir au fond du texte, on aurait aimé avoir des informations plus exactes et plus réalistes que : familles de grands savants et commerçants qui pullulent dans l'article... [ savant en quoi ?? quel élément de cette famille l'as été?? qu'as-t-il fait pour être traité de savant ? Commenrçant? en quoi ? qu'as-t-il de différent de tout les autres commerçant de la région ? de même pour tous ces politiques ces astronomes, ces soufis]..... Et là on verra que beaucoups de masques tombent, car fondés sur des ragots et palabres pour beaucoups d'entre eux (mais pas tous bien sûr..). J'avais voulu couper court au début de la crétion de cet article en voulant le mettre sur WP:PàS, mais seule une bibliographie qu'on avait alors invoquer m'en avait alors dissuader. Pour conclure, j'aurai aimé qu'au lieu de lancer des affirmations sur telle ou telle famille ou personne sur cet article, on dise que c'est tel historien ou tel ecrivain qui dit que machin truc..., ce qui nous éviterait de faire des dires de ces historiens des vérités historiques, car je n'ai personellement pas confiance aveugle en ces personnes, (reflexe du doute). Je suis jusqu'à présent encore contre cette page pour les raisons cités ci-dessus. Mokaaa???Jarih إسآل 2 décembre 2007 à 14:00 (CET)

[modifier] Copyvio ?

Bonjour Copieur, vous avez copié sur Wikipédia un contenu provenant d'une partie d'une source protégée par le droit d'auteur qui est le "Dictionnaire des noms de famille du Maroc" de Mouna Hachim. Il ne suffit pas de citer les sources pour piller un contenu, sans guillemets. Prière de remédier immdiatement à cet état de fait, en sachant que l'article "Grandes familles de Fès" offre un résumé, si ce n'est du mot à mot littéral, excpeté de très très modestes contributions. Vous n'êtes pas sans ignorer la législation internationale en vigueur qui interdit ce comportement indigne.

Pourriez-vous préciser quelle(s) partie(s) de l'article est/sont une copie du livre de Mouna Hachim, de manière à nous permettre de retirer le contenu litigieux de l'article et de l'historique de celui-ci ?

Merci. chtit_dracodiscut 4 décembre 2007 à 09:20 (CET)

Voir Discussion Utilisateur:41.251.98.6 pour les détails concernant le copyvio. Est-ce qu'un admin (Ste281? ) pourrait se charger de la purge ? Il y a apparemment beaucoup de passages copiés, je ne sais pas trop si ce sera possible sans devoir tout supprimer jusqu'à un stade d'ébauche…

Merci. chtit_dracodiscut 4 décembre 2007 à 09:56 (CET)

étant encore inexpérimentés en purge d'historique, je vais voire ce que je peut faire, la purge me semble complexe --Ste281 ^[blabla] 4 décembre 2007 à 10:24 (CET)

Problème réglé; voir ici. La page est par ailleurs débloquée, mais qu'il soit clair que le conflit en cours précédemment doit être réglé ici avant toute reprise des éditions. Popo le Chien ouah 4 décembre 2007 à 21:18 (CET)

Merci de votre réactivité et de votre collaboration.

Pour démontrer la mauvaise de foi de Kafka, précisons qu’il a distribué au pif des sources factices pour ne pas avoir à donner La source principale qui est le « Dictionnaire des noms de famille du Maroc » qui lui regorge de 750 références. Un exemple : Il cite Zakia Zouanat pour les Alami. C’est extra. Elle a fait un ouvrage sur Ibn Machich, seulement, cette phrase « son tombeau est encore visible dans le nid d'aigle de Hajarat Chorfa » est tiré mot pour mot du Dictionnaire des noms de famille page 25. Il aurait pu au moins changer le vocabulaire pour gagner en crédibilité. Ce serait trop long de rentrer dans les détails de chaque nom, mais quelle manque de décence quand même !

La référence est pour tout le nom des Alami et je ne source plus avec le dictionnaire des noms de familles. j'ai distribué aussi pour Benkirane les tharauds (vous avez parlé des sources factices), je peux scanner les partis pour n'importe qui me le demandant et si vous aviez de la décence aussi vous auriez au moins pu vous identifier pour qu'on sache avec qui l'on parle. -- Kafka1 9 décembre 2007 à 19:14 (CET)

Qu'importe mon identité, puisque j'ai le dico sous les yeux; page 25, vous faites du mot à mot concernant ce nid d'aigle. Comment ça se fait que vous alongiez une phrase piqué dans le dico sans l'avoir lu? C'est un miracle?

Merci d'avoir retire le passage.

On dirait que vous cherchez tellement à me nuire que vous ne lisez même pas bien ce que j'écris je ne source plus avec le dictionnaire des noms de familles. Et puis lorsque Mouna Hachim s'est plaint Discussion Utilisateur:41.251.98.6, elle n'a pas inclus ce passage. Et je signale que l'identité est importante pour savoir à qui l'on parle.-- Kafka1 9 décembre 2007 à 20:25 (CET)

Kafka, je ne cherche pas à vous nuire, juste à corriger ce que je voyais être une injustice

Parce que moi je m'adresse à Franz Kafka. Alors appelle moi Michel Strogof. Et Sans rancune

Tu peux t'enregistrer avec, je ne demandais pas ton nom, juste un pseudo pour savoir si l'on parle à la même personne lors du changemenet d'adresse IP. Quand à Kafka1 à part la constitution du mot n'a rien avoir avec Franz Kafka. -- Kafka1 10 décembre 2007 à 00:18 (CET)