Discuter:Grandes familles de Fès

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En raison de violations de copyright répétées, les ajouts non-généralistes (liste de noms, historiques spécifiques) concernant les diverses familles fassies sont à proscrire. L'article sera un descriptif générique du sujet, non plus un annuaire généalogique copié d'on ne sait où.
Les ajouts non-conformes seront révoqués sans autre forme de procès, les récidivistes bloqués. Popo le Chien ouah 3 janvier 2008 à 10:02 (CET)

Voir aussi Discuter:Grandes familles de Fès/Archive1

[modifier] Nobles?

Je cite "Les nobles de l'Islam et du monde arabe" -> Jusqu'á preuve du contraire, la notion (ou le rang) de "noble" n'a jamais existé au Maroc, le seul rang qu'on pourrait "assimiler" á la "noblesse" etant celui des "Chorfa" (descendants du prophete Mohamet), sachant que "Chorfa" ne coincide pas avec "famille de Fes". Le monsieur qui s'est amusé á defaire ma contribution pretextant qu'un article (ou je ne sais quoi) a dit cela, je ne pense pas que le fait de faire des métaphores rend cette metaphore vraie!!! Donc je demande juste que la notion "Les nobles de l'Islam et du monde arabe" soit supprimée.— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Omar-toons (d · c).

Je ne fais que me glisser dans la conversation en temps qu'observateur mais, sans me prononcer sur la présence de nobles ou pas au Maroc, je vois plusieurs façon de lire la phrase problématique:
  1. Les grandes familles fassies sont nobles, alors qu'il n'y a pas de noblesse per se au Maroc (ce qui semble être l'interprétation d'Omar-toons); ou
  2. Les nobles (comprendre l'élite non-bourgeoise dont la position dominante se transmet à la descendance) dans le monde arabo-musulman en général ont des origines variées, tout comme les familles fassies (ce que je comprends comme la position défendue par Kafka1);
Bref ce simple constat pour dire que la formulation est ambiguë, peut-être la retravailler serait une piste à explorer. Ou vous pouvez aussi discuter de l'existence ou pas d'une caste intermédiaire entre le palais royal et la haute bourgeoisie (genre tous ceux qui s'appellent Moulay ou Sayyid sont-ils héréditairement distingués du citoyen lambda?). Popo le Chien ouah 5 février 2008 à 16:28 (CET)

Voila! Je suis d'accord avec le point 1.

Pour le point 2: Justement, les "Chorfa" ne sont ni une elite non bourgeoise ni en position dominante (C'est vrai qu'il y'a beacoup de "Chorfa" haut placés, mais tout autant que n'importe quelles autres personnes issues des anciennes familles des villes imperiales (dont Fez (et donc les "Grandes familles de Fez") fait partie)! Donc, le fait que certaines "Grandes familles de Fez" soient "Chorfa", et que certains "Chorfa" fassent partie des "Grandes familles de Fez" ne fait en rien que les "Grandes familles de Fez" soint decrites par "les nobles du monde arabe et de l'islam" (surtout quand on sait que plusieurs de ces familles sont juives ou d'origine juive)! Quand á l'appellation "Moulay" elle est portée par les "Chorfa" (quel que soit leur rang, fortune ou origine), et non la bourgeoisie ou une quelconque caste :)

Pour la modification de l'article, j'espere que Kafka1 puisse repondre ici, pour eviter que des modifications soient defaites... (je ne modifie rien en attendant l'intervention de Kafka1)

Tjrs rien?