Discuter:Genèse

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Sommaire 1 poésie 2 remanier 3 Une volonté didactique, un récit subjectif: l'éveil de la conscience. 4 la descendance d'Adam et d'Eve 5 Interprétation de la Genèse 6 1 ou 2 récits 7 suggestion de modification

[modifier] poésie

les premiers chapitres de la Genèse sont d'une grande poésie. Il serait bien de le rappeler. De plus, ils montrent que l'homme se considère comme différent des autres êtres vivants. Je modifie l'article pour le préciser sans rien enlèver. L'article est d'une grande qualité je dois le dire. maffemonde

[modifier] remanier

Le texte de juin 2004 a été complètement remanié (les épisodes bibliques n'étaient pas donnés dans le bon ordre, les interdits sociaux se trouvent davantage dans le lévitique, la qualification de récit historique est douteuse) J'ai vainement tenté une synthèse, si quelqu'un veut s'y mettre.... HB 2 aoû 2004 à 11:50 (CEST)

L'hypothèse des "traditions" avait déjà été sérieusement battue en brèche par Martin Buber! Par ailleurs, Eve ne fut pas créée à partir d'une côte, mais à côté d'Adam. L'amalgame vient du verset suivant (Celle-là est cette fois os de mes os, chair de ma chair). Or, en hébreu, il y a une parenté entre os et essence (etsem)

[modifier] Une volonté didactique, un récit subjectif: l'éveil de la conscience.

La Génèse me semble être un livre à vocation didactique reprenant un fond mythique commun au croissant fertile. Je crois y voir un récit subjectif de l'éveil de la conscience davantage qu'une narration chronologique. Les deux récits étant complémentaires et non contradictoires car si la femme est tirée du coté d'Adam dans l'un, ils sont faits homme et femme dans l'autre. Ainsi on peut interpreter thématiques de la Genèsecomme la perception de l'identité sexuelle des individus par l'humanité.

De même le péché originel, il y a contradiction apparente entre :

1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

et :

2.15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

ensuite:

3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

3.2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

La contradiction est levée si on y voit encore l'éveil subjectif d'une conscience "du bien et du mal" c'est à dire le discernement de son intérêt par opposition à un état de conscience plus frustre où les individus suivaient leur pulsions sans en considérer les résultats. A partir de là l'humain devient "comme des dieux, connaissant le bien et le mal" et par conséquent être de pouvoir. Clairement dans le récit de la Génèse, la femme prècède l'homme dans cette prise de conscience.

C'est bien cette capacité à discerner son intérêt qui distingue l'humain du restant du monde naturel et non les aspects moraux de sa sexualité. En fait la capacité à avoir une morale - sexuelle ou autre - est consécutive, postérieure à la prise de conscience de ses intérêts (de ce qui est profitable).

Il fallait être sorti de l'état de nature pour instaurer des tabous sexuels. Le péché originel ne saurait être le sexe.

C'est plutôt le désir de puissance.

hpm 13 avril 2006 à 04:22 (CEST)

affirmatif , la chretienté s'est focalisé sur l'aspect sexuelle du peché orginel. ce qui n'est qu'un niveau d'interpretation ( et d'instrumentalisation). Hesoneofus 29 janvier 2007 à 12:53 (CET)

[modifier] la descendance d'Adam et d'Eve

Selon les livres, Adam et Eve ont eut trois fils dont un est mort dans des circonstances tragiques.. Le problème soulevé est qu'à partir des deux garçons restant,l'humanité est apparue. Je voudrais bien savoir lequel des deux a donc été enceint? Becris 15 septembre 2006 à 15:45 (CEST)

Les auteurs de l'Ancien Testament sont réputés omettre les femmes et les enfants dans leurs recensements. Si Adam et Ève n'ont eu que trois fils, cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas eu de filles. D'autre part, si trois fils sont mentionnés à un moment donné, cela n'empêche pas qu'ils en aient eu d'autres ultérieurement. Les livres ne mentionnent tout simplement pas tous les enfants d'Adam et Ève. Toujours selon les livres, ils ont vécu plusieurs siècles (Adam, 930 ans), ce qui leur a laissé le temps d'engendrer une nombreuse postérité. Frederic 24 septembre 2006 à 07:36 (CEST)

Après une longue réflexion de presqu'un an :) , même si Adam et Eve ont eu de nombreux enfants, nous n'échappons pas à la génération suivante au problème de l'inceste... Situation courante dans l'ancien testament, j'en conviens.--Becris 22 août 2007 à 16:16 (CEST)

C'est pourquoi ce que nous appelons inceste ne fut divinement condamné que plus tard. Frederic 23 août 2007 à 14:54 (CEST)

[modifier] Interprétation de la Genèse

Il manque une section présentant la controverse que représenta la lecture de l'Ancien Testament au XVIIe siècle, à l'origine de laquelle il faut situer les doutes sur la philosophie première (Aristote) et la remise en cause par Descartes et ses successeurs (positivisme) de la cause première. Pautard 17 juin 2007 à 21:29 (CEST)

[modifier] 1 ou 2 récits

je suis étonnée de ne pas trouver les 2 origines des chapitres 1 à 11 puis les suivants. Je réfléchis à la façon d'insérer des éxégèses --Rosier 6 août 2007 à 11:43 (CEST) je suis en train d'approfondir : Genèse 1 qui s'inspire du chant babyloniende la création, écrit après le retour d'exil,entre -450 et -300, et Genèse 2 dont la version la plus ancienne écrite est du temps du roi Salomon, -1000, puis source des royaumes du nord,-800, et réécritures diverses --Rosier 6 août 2007 à 12:00 (CEST)

d'apres les exgese de ma bible, dans la genese, il y a 3 grande sources: yaheviste, elohiste, et sacerdotale. et puis des sources mineur independante et non identifier ( comme l'episode d'abraham partant en guerre contre les 4 rois, precedent la rencontre avec mechilosodek..Machinchose. --Hesoneofus 6 août 2007 à 21:06 (CEST)

[modifier] suggestion de modification

Bonjour, vu mon niveau d'expertise, je ne me risque pas à changer le texte, mais je propose la suppression du mot "nationale" (que je n'ai pas compris) dans la phrase : le Livre de la Genèse [serait une] mise par écrit de plusieurs traditions orales [...] peut-être même totalement distinctes et artificiellement fusionnées dans le but d'obtenir une cohésion nationale autour d'"une" histoire commune. JeromeJerome (d) 28 avril 2008 à 22:23 (CEST)

C'était pourtant bien de deux nations qu'il s'agissait selon les critiques, les Israélites et les Judéens, chacun possédant son propre récit originel, qui auraient été décrits séparément (Ch 1. et 2) puis fusionnés (Ch. 5) afin de contenter tout le monde (bien sûr, je décris, je ne partage pas cet avis)--Nathan ^m'écrire 28 avril 2008 à 22:27 (CEST)