Discuter:Figure de la Terre au Moyen Âge

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Il me semble que la chronologie des apports successifs en occident concernant la géographie et la cosmographie pendant cette période manque de précision (voir mappemondes anciennes pour avoir une idée plus précise), particulièrement concernant la période des XII^-e siècle au XV^e siècles qui a préparé la grande Renaissance (période historique). Il faudrait, me semble-t-il, faire le lien avec le travail d'intégration des sciences, non seulement géographiques, mais aussi dans tous les autres domaines scientifiques et philosophiques, en relation avec la civilisation arabo-musulmane : géométrie, astronomie, chimie, médecine,... Ceci est présenté dans un paragraphe de l'article Moyen Âge, ainsi que dans l'article Sciences et techniques du Moyen Âge. Pautard 11 août 2006 à 14:09 (CEST)

Oui, très bien. Mais ceci est un article traitant du développement historique de la géodésie dans le cadre (sommairement esquissé) de l'évolution générale de la pensée scientifique au Moyen-Âge, non de celui de la géographie ou d'une autre science quelconque, même pas de l'astronomie, qui est la plus proche parente de la géodésie. Cependant, c'est peut être une bonne idée de fournir des liens vers les articles indiqués, et je le fais. Carlo Denis 16 septembre 2006 à 21:58 (CEST)

Après avoir lu les remarques de Pautard ci-dessus et apporté les liens souhaités ainsi qu'une bibliographie un peu plus étoffée, j'ai relu le texte de l'article et je me suis rendu compte qu'on avait fait par rapport à mon texte original des changements parfois peu judicieux. J'ai passé plusieurs heures à redresser les changements apportés, en essayant de tenir compte au mieux des changements (mineurs) qui me semblaient être valables. Bien sûr, je ne prétends nullement que mes articles sont parfaits et que je connais tout sur les sujets que j'aborde dans mes contributions à Wikipédia. Je conçois aussi que d'autres personnes écriraient les articles d'une autre façon. Néanmoins, je pense que vouloir « améliorer » à tout prix dans le texte un article qui ne représente plus une ébauche, mais un produit achevé pour l'essentiel, est toujours une manipulation hasardeuse et conduit souvent à une dégradation du texte. Or, en excluant les vandales, n'avons-nous pas tous à cœur de donner à Wikipédia la plus grande qualité possible ? En ce qui concerne mes articles sur la figure de la Terre, et en particulier celui consacré à la figure de la Terre au Moyen Âge, il s'agit d'une adaptation aux normes de Wikipédia d'un texte mûrement réfléchi pendant des années, dans lequel j'ai intégré de nombreuses remarques faites par mes collègues et mes étudiants. Je tiens à dire et à répéter ici qu'il s'agit d'un article traitant du développement historique de la géodésie dans le cadre (sommairement esquissé) de l'évolution générale de la pensée scientifique au Moyen-Âge, non de celui de la géographie ou d'une autre science quelconque. Or, les changements ont été effectués par quelqu'un qui confondait manifestement géodésie et géographie, qui sont pourtant deux sciences bien distinctes même s'il y a de nombreux points de rencontre. En résumé, si quelqu'un(e) pense qu'il convient d'apporter des changements à cet article, je lui en saurais gré mais j'aimerais quand-même qu'il/elle ait la courtoisie de venir en débattre d'abord sur cette page de discussion. Bien cordialement,

Carlo Denis 17 septembre 2006 à 02:16 (CEST).

Certaines affirmations de l'article sont datées. La boussole chinoise fut ainsi introduite en Europe au XIIe siècle via les Arabes. Concernant les fameux voyages de Marco Polo en Chine, il est fort probable que ce dernier n'y a jamais mis les pieds. C'était seulement un "géographe de l'imaginaire" s'appuyant une solide documentation. Les légendes ont la peau dure... Clio64 7 octobre 2006 à 18:24 (CEST)

Cher Clio, pourrais-tu indiquer tes sources ? Concernant la boussole, il se peut que tu aies raison, car il y eut d'assez nombreux échanges entre Arabes et Chinois avant le XII^e siècle. Cependant, pour autant que je sache, la boussole ne fut utilisée par les navigateurs européens qu'à partir de la Renaissance. Mais, bien sûr, je ne détiens pas le savoir universel et je ne suis pas historien de profession : je me suis basé sur de très nombreuses sources qui me semblaient fiables. En ce qui concerne la vie de Marco Polo, je ne puis pas me baser sur ton « fort probable » sans informations plus détaillées. En fait, en étudiant un peu l'histoire, j'ai constaté que les nouvelles générations mettent souvent en doute, parfois sans raisons valables, le savoir acquis précédemment. Bien amicalement, Carlo Denis 9 octobre 2006 à 00:20 (TSEC).

[modifier] Article délirant

Cet article est totalement délirant.

Il n'y eut que quelques arguments en faveur d'une Terre plate entre les IIIe et VIIIe siècles.

L'article anglais est bien mieux écrit. Bède le Vénérable (672–725) écrit que la Terre est ronde dans De Temporum Ratione, texte fort répandu pour répondre à l'exigence carolingienne d'une étude de comput par tous les prêtres ; le globus cruciger (voir l'image)

fut attesté dans maints états du Saint Empire romain germanique à partir de l'empereur romain Théodose II (423), et fut utilisé à la cérémonie de couronnement d'Henri IV ; Hermannus Contractus (1013–1054) estima la circonférence de la Terre à partir de la méthode d'Eratosthène ; saint Thomas d'Aquin (1225–1274) fit référence à la sphéricité de la Terre dans la toute première question de sa Summa Theologica ; De Sphaera Mundi (De la Sphère de la Terre), texte écrit en 1230, fut le le plus influentiel traité d'astronomie au XIIIe siècle, et sa lecture par tous les étudiants des universités occidentales fut requise ; la Divine Comédie, écrite entre 1308 et 1321, parle de la Terre comme une sphère ; Elucidiarium, un manuel d'instruction pour le bas-clergé écrit autour de 1120, fait référence à une Terre sphérique ; Bertold von Regensburg (1220–1272) fait référence à la sphéricité de la Terre dans un de ses sermons en allemand, langue vernaculaire, donc destiné à une congrégation non éduquée ; Aristote parlait de la sphéricité de la Terre dans De Caelo, lecture requise dans l'éducation universitaire ; et Ptolémée dans Almagest, autre lecture universitaire.

Cet article est à réécrire. Si personne ne le fera, je le ferai.