Discuter:Division du travail

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[modifier] Références historiques

Il y a des références à la division du travail chez Platon et Xenophon, cf. Douglas A Irwin, Against the Tide: an Intellectual History of Free Trade, Princeton University Press, 1996, p.57 (qui ne cite pas exactement où sont ces références ; pour Xenophon c'est sans doute l'Économique).

Platon analyse dans La République la formation de la Cité à travers la voix de Socrate, il décrit alors le regroupement volontaire d'individus ayant des besoins à satisfaire mais ne pouvant tous les satisfaire eux-même, tels que se nourrir, se vêtir, se loger, qui nécessitent différents savoirs pour labourer, tisser les vetements, ou encore batir les édifices. C'est ainsi que Platon analyse involontairement une "division du travail" même si le terme n'est pas prononcé. C'est de la nécessité de satisfaire ses besoins que l'homme seul ne peut satisfaire, qu'est née la Cité; Cité qui se caractérise donc avant tout par cette " divison du travail", Platon parle lui de répartition naturelle des tâches, selon les aptitudes de chacun, entre membres de cette Cité. tout à fait vrai

[modifier] Contribution de Hamidss44

Je reprends le texte de Hamidss44, en insérant mes commentaires:

Toutefois il faut préciser que la division du travail diffère selon le mode de production social dans laquelle elle a lieu.
vient d'être dit - à supprimer

La division du travail dans les communautés primitives est tout à fait différente de celle de l'atelier automatique d'aujourd'hui.
vient d'être dit - et un atelier n'est pas forcément automatique - à supprimer

En outre la division du travail dans un atelier, une usine diffère grandement de celle qui existe dans la société.
vient d'être dit, et les ateliers et les usines font partie de la société - à supprimer

La premiére étant déjà caractérisée par une réunion des travailleurs dans un lieu commun donc par une concentration et de moyens de production et de travailleurs appelés à fournir un produit collectif; la seconde apparait au contraire comme un ensemble d'activités productives différentes éparpillés et séparées dans l'espace.
faux: une organisation peut très bien couvrir des travailleurs et des ateliers dispersés géographiquement, et un marché peut être concentré en un seul lieu - à supprimer

Dans la première on coopère pour la réalisation d'un produit commun, dans la seconde on s'échange les marchandises et on se concurrence pour les placer.
assez redondant, et l'allusion à la concurrence est un peu hors sujet - peut-être à conserver en le réécrivant

Dans la première c'est l'organisation du travail collectif qui prime dans la seconde c'est la loi du marché[1].
la "loi du marché" ne veut rien dire - est-ce que ça ajoute quelque chose (je ne le pense pas) ? si oui, le réécrire sinon le supprimer

--Elvin (d) 4 avril 2008 à 14:00 (CEST)

[modifier] Division du travail

Bonjour Elvin , je manque un peu de temps là mais je répondrai à tes remarques cordialement --Hamidss44 (d) 6 avril 2008 à 10:19 (CEST)

Bonjour Elvin. Je n'ai pas pu répondre plus tôt j'ai été bloqué pour l'argument fallacieux de " Pas de sources secondaires". Avant de poursuivre j'exprime ma satisfaction quant au fait qu'on aborde enfin une discussion sérieuse au lieu de tergiverser sur des pécadilles , je finis par perdre mon latin. Tu as évoqué 6 points voici mes remarques dans l'ordre:

1- Justement non , celà a été dit de telle maniére qu'il n'y a plus de différence entre par exemple la division du travail existant à l'époque féodale ou celle existant à l'époque capitaliste.

2- Pas tout à fait mais je reformule la phrase pour étre plus clair. Je dirais: La division du travail dans une manufacture est tout à fait différente de celle de l'atelier industriel d'aujourd'hui. Dans la premiére le travailleur parcellaire se sert d'un outil dans la seconde il sert une machine parcellaire.

3- Non pas suffisamment dit parce que le point essentiel à mettre en relief entre les 2 sortes de division du travail c'est que dans l'usine (ou groupement d'usines appartenant au méme capital) le produit en cours de production n'est pas marchandise, c'est le produit collectif , le produit fini qui le devient. A l'usine ( ou entre groupement d'usines du même capital) il y a circulation de produits mais entre les usines ( ou groupements appartenant à des capitaux différents il y a circulation de marchandises ( Dans le cadre d'un systéme privé de production marchande ou capitaliste ).

4- Mais l'atelier industriel demeure un lieu de concentration de moyens de production et de travailleurs sans lequel il n'y pas de division de travail. La divison du travail au sein de la société est caractérisée par une interdépendance des sphères de production détenues par des capitaux différents et qui échangent leurs produits devenus marchandises, que ce soit sur un marché ou sur plusieurs . Ce qui empêche nullement les opérations de centralisation et de décentralisation des activités de production menées en fonction de la rentabilté du moment. Intégrations verticales, horizontales , fusions, scissions, séparations, concentrations etc...

5- Pas tout a fait hors sujet . La loi de la concurrence régne sur le marché mondial à dominante capitaliste, dans la production par contre c'est la loi de l'organisation technique rationnelle qui prime.

6- A l'usine on coopére pour faire un produit , sur le marché on lutte pour le placer . La loi de la concurrence s'affirme dans toute son ampleur. C'est la loi du marché. Concurrence de marchandises, concurrence de capitaux.

Cordialement--Hamidss44 (d) 7 avril 2008 à 11:41 (CEST)

Hamid, autant je suis avec toi sur la (amha fausse) question des sources, autant je trouve inadmissible que tu remettes obstinément ton paragraphe sans tenir compte des discussions (et en plus en remettant une erreur de pure forme sur le lien État que j'avais corrigée, ce qui témoigne bien de ton attitude).
quant au fond, tu rapportes une analyse marxiste qui amha est un mélange de pinaillage inutile, d'idéologie déguisée en science et d'erreur pure et simple. Si tu mets ça dans une section consacrée à Marx et où tu lui attribues clairement ces POV, je n'ai pas de problème. Mais en attendant, je reverte.
--Elvin (d) 7 avril 2008 à 12:18 (CEST)

tiens, je fais mieux : j'ouvre une nouvelle section et j'y mets ton paragraphe. A toi maintenant de l'améliorer en tenant compte des discussions --Elvin (d) 7 avril 2008 à 12:25 (CEST)